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日本「捕手はリードが大事でさぁ」 アメリカ「捕手は打てなきゃクビだぞ」

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0002それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/21(金) 14:08:28.84ID:iMSRio8V0
日本でもこのレベルなら戦力外だろ

>通算137本塁打を放っているゴームズだが、メジャー13年目の今季は打率1割5分7厘、2本塁打、7打点と打撃不振に陥っていた。
0004それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/06/21(金) 14:12:40.40ID:PYrxtVy30
>>2
日本だとリードの評価が上がってエース格の投手とセットで使ってもらえる
0005それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/21(金) 14:13:17.15ID:2seR68XB0
>>2
巨人 小林誠司(35)

20年 .056　OPS.206
21年 .093　OPS.277
22年 .148　OPS.362
23年 .125　OPS.250
0007それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 14:14:48.51ID:z6elVPov0
アメリカ人って頭いいのか悪いのかわからんな
0008それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/21(金) 14:15:08.44ID:HExyAvDT0
明日から今永の援護増えたらええな
0009それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/21(金) 14:15:30.29ID:VSY8bJSu0
大天使サト「捕手は打ってなんぼ」
0010それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/21(金) 14:17:16.75ID:LSYzw9fo0
>>7
そらスタットキャストで捕手のリードの有用性が否定されたからな
フレーミングと打撃が出来なきゃ首
0011それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/06/21(金) 14:17:26.95ID:bYOlWy/60
打てて捕手能力も高いパ田宮セ山本が最強ってことやな
0012それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/21(金) 14:18:35.83ID:2seR68XB0
>>10
日本はデータ野球ができなくて、いまだにリードなんて個人の感想の結果論がはびこってるから遅れすぎだな
0013それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/21(金) 14:19:05.82ID:z6elVPov0
>>10
やっぱ頭悪いなって思うわ
リードが有効じゃないのとキャッチャーがバッティングしんどいの全く関係ないやろ
その理屈だと指標が良くないピッチャーはバッティングよくないとだめってことになるやん　あとミットずらしをフレーミングって呼ぶのやめろ
0014それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 14:19:14.61ID:wn5b4y5v0
今打てる捕手って近藤くらい？
0015それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警]
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2024/06/21(金) 14:19:52.00ID:2/KHvJWQ0
未だにキャッチャーがいちいちリード考えてるとか時代遅れすぎなNPB
配球なんてAIに任せたほうがええし
藤浪が投げる時はメジャーのキャッチャーは全部ど真ん中に構えてる
0016それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/21(金) 14:20:25.80ID:orQFRPVi0
>>5
これで１億って落合と同じレベルやからな
0018それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/21(金) 14:21:39.32ID:HK4r1Ue70
NPBは炭谷小林を持ち上げてた時代辺りからひどくなったりあの時代マジで低レベルだよな
炭谷のどこが名手なんだよ
0019それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 14:21:47.61ID:dKZJgMFX0
投げる球は投手が考えればよくないか
0020それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/21(金) 14:22:47.07ID:LSYzw9fo0
>>13
リードって評価項目がなくなったからフレーミングと打撃で評価するしかなくなったんやで…
0022それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/21(金) 14:23:39.60ID:LSYzw9fo0
>>19
実際ピッチコムの操作権を投手側に握らすチームもある
0023それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 14:23:54.44ID:dKZJgMFX0
中日の矢野はなんで中村に負けたんだ
0024それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 14:24:23.36ID:dKZJgMFX0
>>22

だよなそうあるべきだ
0025それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/21(金) 14:24:58.99ID:xNkbG7yo0
ただでさえピッチクロックキツいし壁できない捕手嫌われそう
0026それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/21(金) 14:26:20.73ID:2seR68XB0
野村が捕手はリードがー大事とか言ってたのデータ野球が広まる昭和の時代の話だから
全選手の苦手コース得意コースの詳細なデータがベンチで全選手共有できる時代にいまだにリードとか言ってる日本は昭和から進めてない

千賀も「日本は全然データ野球してない」ってメジャーとの差に驚いてたな
0028それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/21(金) 14:27:31.57ID:VSY8bJSu0
さすがに1イニング複数HRとか二打席連続HRとかはリード関係あると思う
野村は「捕手は安打は防げない。本塁打は防げる」と言っていた
0029それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/06/21(金) 14:32:03.56ID:BsaF3Xcs0
バスケのホーバスHCがラグビーのジョーンズ監督との対談で
「日本人はトヨタみたいな精密で精巧な車を作る国民なのにスポーツ界は脳筋の理由がわからない」って言ってたけど
ぶっちゃけスポーツ界だけじゃなく本質は脳筋寄りだよなジャップって
0030それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 14:35:19.54ID:+EDtBAnP0
>>15
コースに構えたところでそこに来るわけないしな
0033それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警]
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2024/06/21(金) 14:38:18.59ID:2/KHvJWQ0
>>32
日本人が持ち込んだ技術やろが
元々日本ではやっててWBC2006や2009の頃に
日本代表がミット動かすと審判を騙そうとしてるから
ストライクでもボール判定されるって言われてた
0034それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 14:39:06.98ID:om93ItV10
メジャーは個人ではなくチームで分析してるんだろ
捕手はそれを覚えるだけだからバッティングが重要
0035それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 14:39:42.70ID:UaEkVZVk0
そりゃ世界中から強打者を集めてるリーグと同じ事やって通用するわけないやろ
0036 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 14:39:46.69ID:KVgHUm9ir
>>32
AI審判導入まで辛抱しろ
AI審判のストライクゾーンでまた荒れそうやが
0037それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/21(金) 14:40:08.39ID:LuhumDGn0
日本だとコバヤシとかいうのがスタメン張り続けられるからな
0038それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 14:44:25.80ID:R+H6oyVO0
古田や谷繁もリードは結果論派やったぞ
だから古田がスタメン組む場合は打てる捕手を使うって今のMLBみたいな思考やった
0039それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/21(金) 14:45:46.20ID:D+PkdCdO0
里崎もリードなんかより.270打つ方がチームに貢献しとる言うてたな
0040それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
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2024/06/21(金) 14:46:15.05ID:hhffCDGW0
「こいつは打撃が悪いから守備はいいはずなんだ」

こんな発想で擁護されたり愛人起用されたりするやつ定期的に出てくるよな
0042それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/21(金) 14:47:51.14ID:FBzdwS060
毎年50本打つ捕手いたら問答無用で使うやろ
0043それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/06/21(金) 14:48:20.54ID:gfSGjbkt0
打てる捕手はみんなリードが微妙なことにされるのがジャップ野球だからな
0044それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/21(金) 14:50:22.63ID:2seR68XB0
>>40
そんな風潮が広まってるせいで逆に打ちまくる捕手はリードが悪いとか言いがかりつけられるからな
ほんま日本球界を取り巻く環境は終わってる
0046それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/21(金) 14:51:01.39ID:WSFvtvWG0
>>39
里崎「リードは結果論！」
巨人戦解説里崎「大城のリードは糞捕手としてダメ」
これが現実や
0047それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/21(金) 14:54:39.45ID:fSx/9RQj0
結局どっちが正解なんや？
0048それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/06/21(金) 14:55:01.49ID:QucLu8B80
いやでも実際
打率1割の小林が使われる理由が分からんのよな
見てるワイはリードが良いんだろうな失点が少なくなるんだろうなとかそうやって思い込むしか納得する方法が無い
だってよお2020から打率1割の男が今シーズン既に27試合もマスクを被ってるんだぜ？
守備が良いから起用されるんだと思うしかねえ
0050それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
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2024/06/21(金) 14:56:55.23ID:nTaQiU3J0
リードすごい論の元祖のノムさん自身
打てる捕手として最強だしなｗ
0051それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/21(金) 14:57:11.70ID:hhffCDGW0
野村って妙に神格化されてるけど実際には功罪半ばするタイプの人間やからなあ
南海時代阪神時代とか酷かったし
特に南海時代の所業はヤバイ
クイックを発明したとかいう噂もどうやら嘘くさいし
捕手出身は名将が多いとかリード論とかも野村自身の自己宣伝要素が含まれてた面は否定できなさそう
0052それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/21(金) 14:58:01.36ID:LSYzw9fo0
>>48
ポップタイムは巨人の1軍捕手ワーストクラスだしブロッキングもフレーミングも劣化して見る影もないぞ小林
単純に大城が不振だから何となく使われてるだけ
0053それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/21(金) 14:58:22.41ID:2seR68XB0
>>47
ここ10年くらい日本シリーズ勝ちまくってるソフトバンクのエースだった千賀が
メジャー行って詳細なデータ野球がすごすぎてビビるくらい差があるんや
「日本は全然データ野球全然できてない」ってよ、リードが配球がーとか言ってるわりに
0054それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/21(金) 14:58:43.19ID:024rv3zx0
去年の伊藤とか打撃成績カス基本的なプレーすら出来ずにバウアーブチギレさせてたけどずっと使われてたもんな
伊藤使わずに戸柱使ってたら2位にはなれてたのに
0055それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
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2024/06/21(金) 14:58:46.78ID:hhffCDGW0
捕手の守備を語る上でリードが真っ先に話題になって際どい球の捕球技術とか壁性能みたいな本来もっとわかりやすそうな要素がなかなか注目されない謎
0057それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/21(金) 15:05:44.62ID:p7sBtaNyr
通算HR600本越え三冠王捕手「捕手は打席よりリードのほうが大事」

ほんとぉ？
0059それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/06/21(金) 15:09:20.61ID:2seR68XB0
>>58
令和になってもデータ野球できてないNPBの時代遅れがヤバいってことよ
0060それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/21(金) 15:12:05.65ID:jF62GQTxd
リードもそうやし投げやすいキャッチャー投げにくいキャッチャーってのもおるわけやからな
草野球レベルで良いから投手やったことあるやつならわかるけど数字に出ない部分も重要なんよなキャッチャーってのは
アメ公は馬鹿だからこういう繊細な感覚わからんのやろ
0061それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/21(金) 15:12:45.10ID:yjxxh1oW0
ノムさんがONへの嫉妬でムクムクしてなければこんな風潮にはなってへんかった
0062それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/21(金) 15:23:34.93ID:gqwq7dZZM
守れる捕手と打てる捕手を両方満遍なく使ったらええやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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