サッカー「野球が毎日数万人の客が入るのは過剰な報道でマスコミに宣伝されてるから」←これWWWWWWWW

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 15:35:36.93

正しいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 17:08:37.62

jリーグ興味ないきもい海外サッカーファン多すぎだろ
あいつらに聞いてみろよサッカーファンなのにjリーグ見ない理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:08:49.17

>>213
チュニドラとタマブラはプロじゃない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 17:10:59.03

>>205
藤井寺｢｣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 17:11:52.29

>>216
12チームしかないNPBでもゴミチームが2つもおるのに
18チームもあるJ1の下位やらJ2とかゴミを超えた汚物なんやろか🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 17:12:11.96

マスコミがどうとか言うならJリーグ初年度とか山ほど報道されてただろうに
なんでその流れを維持できなかったのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/06/23(日) 17:13:02.08

サッカー→90分のYouTube動画
野球→短い動画を連続して見るTikToke

今ではサッカーの方がダラダラ長く試合してるように感じてるんやで若者は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/23(日) 17:15:07.21

>>218
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719117050/
今日J1最下位のチームの本拠地でハエが大量に湧いたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/23(日) 17:15:32.97

野球ファンだけどサッカー嫌いじゃないぞ
ただ日本のサッカーが糞なだけで
両方盛り上がってくれればいい
ガキの頃はプロ野球もJリーグもワクワクしながら観てたんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/23(日) 17:15:34.69

>>194
あのレベルまでは中々難しいけど少なくとも週に2回はできるわね
そもそもがチーム多すぎるから減らす所からやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/23(日) 17:15:40.72

>>218
順位表を見に行ったらコンサドーレが2勝12敗5分を叩き出しとったわ
サポーターはどんな顔をして応援してるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/23(日) 17:16:37.81

>>219
電通すら大谷とバレーボールに乗り換えてるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 17:16:48.90

サポーター文化がクソ
あれを改善してもっとライト層に寄り添う努力せんと厳しいぞ
まぁパイが小さいからどうにもならんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/23(日) 17:17:42.26

そもそも47都道府県に対して50チーム超とか頭おかしいやろ
どう考えてもパイの取り合いになるだけでマイナスでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][R防] · 2024/06/23(日) 17:19:18.14

野球やって昔はパリーグは客全然いないとかあったらしいよな
パッパが言っとった
今は人気なのはテレビの力か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/23(日) 17:19:31.46

世界で人気のスポーツなのに金も利権もないJリーグがあかんのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/23(日) 17:20:29.10

よそ見してるとチームが増えるJリーグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/23(日) 17:20:33.70

>>226
今のJリーグチェアマンが1万人のライト層より5000人のコアサポのほうが大事て言うてる間は無理やな

警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 17:20:53.07

普通に各球団の企業努力だろ
オリックスなんてメディアからガン無視されてるのにそこそこ客入ってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:21:05.40

>>231
勘違い野郎やな
ライト層取り込めないとどうにもならんのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 17:21:05.78

最初期は似たような報道量だったのにな
30年経った結果、覚えたのは怠慢だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 17:21:09.05

>>229
世界的に見れば稼いでる方のプロスポーツ興行やからねぇＪリーグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 17:21:41.83

>>231
まぁ狭いパイの中で安定化するにはそれが正しいやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:21:44.16

アジアのプレミアリーグ作ればええやん
せっかくアジア最強の国なのにそのブランディング活かせよ
東南アジア人とかめちゃくちゃ人口多いし、jリーグ来たがる奴多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 17:21:52.90

じゃあサッカーもやればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/06/23(日) 17:22:08.92

>>228
地域密着路線で固定客の量を増やした

サッカーもやってること自体は同じなんやが密着する地域自体が狭すぎてどうにもなってない

警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 17:22:46.11

>>234
まぁもともとバブル崩壊後の不況時にリストラされる企業のサッカー部
を独立移転させてプロ化したのが始まり。
要は常に誰かに助けてもらいながら運営してきたから自らが経営努力しないといけないと言う気持がまるでない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/23(日) 17:22:51.07

パントラルは交流戦やろなぁ
交流戦でメディア露出は増えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 17:23:17.34

>>239
ホークスの福岡移転成功は衝撃的やったからな
だからこそ日ハムも北海道移転決めたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/23(日) 17:23:35.28

韓国でも野球観戦する20代以下の女増えてるっての出てたな
まさか大谷さんは韓国野球も救うのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 17:23:48.10

Jリーグは親会社の名前をチーム名に入れるのを反対するぐらいなら
なんでスタジアムの件でもそうだけど自分たちで金を作らないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:25:15.97

ワイならアジア各国の金持ちにjリーグのチーム売ってアジアのプレミアリーグ作るね
自国と関係あると入りやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/23(日) 17:25:50.61

実際見に行ってみたらわかるけどサッカーってプロレベルでもただの球遊びにしか見えんくてクッソつまらんからな
野球はキャッチボールやただの外野フライでも現地やとなんやこいつら…ってなるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/23(日) 17:25:59.20

>>233
サポーターがそれを望んいるからいいのでは
そうやって応援スタイルも強制しない問題行動も起こさないバスケに客を奪われているんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:26:23.54

野球は日本で文化的に根付いてたからプロがなんだかんだ成功したの放置してサッカーは地元に根付く文化だから自治体とやっていくって良う分からんよな
文化だから金出させるんじゃなくてまずちゃんと根付いた文化になろうや
静岡位やないか元々サッカーちゃんとやってたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 17:28:18.88

平日に埋まるかどうかはライト層の差が大きい
プロ野球は毎日あるからJリーグみたいにコアサポだけ相手にしてればいいって環境でもないしな
とにかく幅広いファン層を作ってきた経営努力の差だろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/06/23(日) 17:28:24.61

頻繁にスマホ触りたくなる現代では
合間の多いスポーツとは相性良い方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 17:29:17.76

そもそもだけど、jリーグ見てないけど、ヨーロッパのサッカーリーグ見てる人めちゃくちゃ多いくね？
単純に面白くないから人気ないのがjリーグや、報道云々の話は甘えでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:29:41.01

結局バスケみたいに気軽に行けてちょっと金かけた体育館レベルでやっていくべきだったんやろ
昔からの労働者の文化(アソシエイションは労働者がチーム作ってはじまった文化)っての無視して欧州では文化とか言って無理やり日本に当てはまらないことやったりするくらいなら
むしろ社会人時代のが日本にとってはよっぽど根付いたスポーツ文化やったろ日本にとっては

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/23(日) 17:29:50.83

ホビットが玉コロコロして痛い痛い転がる演技するようなスポーツなんて誰が興味あんの？
バカなの？カズダンス踊るの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:29:59.48

アジア人は45億人いてかつアジア最強国なんだからこのアジア人市場を取り入れろ
まずはアジア各国の富豪にjリーグチームを売るんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:30:07.03

町田が転売ダフ屋が出るほど満員にならないとおかしいよな？人気強さなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 17:30:29.29

>>248
まぁヨーロッパ各国はそれぞれの地域ごとにチームが根付いてるから、それを安易に真似ようと思ったんやろね
根付くには根付くなりの理由と歴史があるだろうに、形式だけ真似てみました感強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 17:30:44.08

>>251
日本で海外サッカーの視聴者って実は少ないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 17:30:55.10

昔Jリーグも報道されてたけどしなくなったのは人気ないからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 17:31:59.10

なんか今のJリーグの首位チーム新規参入したばっかりだからか知らんけど人気無いらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:32:10.47

>>251
東南アジアで欧州リーグのファン増えたのまぁまずトップリーグみるならそこ見るって前提あるのと各チームシンガポールに拠点置いたりサポート体制固めまくってたからな金になるの理解してて
最近Jも東南アジア目指したりしたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/06/23(日) 17:32:13.00

>>221
たまに話題になったかと思うとこないだの町田の件なんやから困るわ
たけし軍団に負けた阪神じゃあるまいし、もっとポジティブに世間の耳目集めろっちゅうねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/23(日) 17:32:18.56

サッカーは体育レベルでも試合になるけど野球は試合にすらならんから体育に無いやろ？
だから競技人口は増えるけどプロレベル見てもイマイチ凄さも感じんこの差よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:32:22.24

>>251
見に行ったらパスやトラップの精度・スピードが低すぎてゲームの流れ悪すぎで見るに堪えんかった😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/23(日) 17:32:44.96

毎日特集されてるのって大谷だけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/23(日) 17:32:54.71

>>248
静岡も学校の校長がゴリ押しでサッカー流行らせたんやで～みたいなことNHKのチコちゃんでやってたわ
ゴリ押ししすぎて野球部創設反対までしていたら別の学校飛ばされた、てオチもついてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/06/23(日) 17:33:00.36

>>251やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/06/23(日) 17:33:17.08

>>218
今年のNPBなんてほとんどのチームがゴミやろ
点取れないチームばかりだし
サッカーより点がとれない日本の野球を見てるファンはバカでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:34:09.91

jリーグはなんか商売が下手くそだよなタイの至宝スパチョークは多くの東南アジア人サッカー選手にとってjリーグは憧れの場所って言ってたぞ

もっと東南アジア市場取り込めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:34:45.16

大谷さん報道する前からそうやったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/23(日) 17:36:29.63

Ｊリーグファン「野球ファンはにわか、俺たちの方が熱い」

？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:36:41.94

>>1
正論やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/23(日) 17:36:54.22

地上波なくしたのが悪手だったことにようやくたどり着いたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 17:37:09.37

>>257
アベマとか海外サッカーで最高視聴数とりまくってるけどあれ嘘だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:37:22.14

>>11
これはあるな
明確に攻守が入れ替わるからその時の状況に応じて楽しめるメリハリ型

サッカーは攻守が流動的に入れ替わるから切り替わりを楽しむ

まあ、どちらが良いとは胃炎が。どちらも楽しむ

警備員[Lv.16] · 2024/06/23(日) 17:38:03.98

応援しているチームの選手が普通に翌年には居なくなるのがあかん
チーム競技なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 17:38:32.39

Jリーグはチーム数減らすべきやわ
最下位争いも優勝争いにも関係ないチーム多すぎんねん
これで盛り上がる訳ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 17:38:36.30

熱狂するのに競技レベルなんか関係無いんよ
見ない言い訳以外に使わない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/23(日) 17:38:54.20

>>223
ターンオーバーできる人数確保してやないとカップ戦込みとかの週2試合てかなりキツいで
ちょっと極端な例やけどスペインバルセロナの10代の選手が酷使され過ぎてコンディション崩してぶっ壊れ気味になった話もある(代表戦も含めて年間60～70試合こなすレベルの選手たち)
人数確保したところで結局上手いやつ、監督の戦術遂行できるやつが試合出るだけやしこんな感じに試合数増やす方向に行くのはなかなか難しいところやと思う
これに加えて日本はカレンダー的に真夏の馬鹿みたいな日にも試合させてるからこれも問題視されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/23(日) 17:39:06.07

Ｊはまず降格制度やめればええのに
ドラフトもできないしスポンサーも不安定になるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 17:39:29.76

>>275
これも大きいよな
そもそも選手がチームに愛着なんてなさそうなのに、なんで応援せなあかんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 17:39:47.93

相撲←こいつも毎日放送されてるのにサカ豚に許される理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:40:21.78

ベトナムとかインドネシアとか日本より遥かにサッカー人気あるぞ
自国サッカー見るのに国際的レベルは関係ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 17:40:56.80

そもそも毎日試合もないのに、毎日テレビで報道しろというのが無理なのではないだろうか
週一しか試合ないのに味のしないガムを一週間噛み締めろというのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/23(日) 17:41:01.73

バスケにも負けてない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:41:31.41

>>277
サッカーは高い連動性流動性が求められる高度な競技であるが故に
パスやトラップのレベルが低いと流れ悪すぎで一気に見るに耐えんものになるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/23(日) 17:42:17.77

なんでニュースやるかって試合やってるからや
毎日のように試合があるからプロ野球の枠があんねん
サッカーも毎日試合したら毎日ニュースやってもらえるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 17:42:22.80

>>276
地元密着型と言えば聞こえは良いけど有象無象になっちまうんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/23(日) 17:42:27.16

>>281
年6場所90日やしまた別じゃね？
平日まで満員御礼で巡業もええ感じに賑わってて競技人口の割にすごいと思うよ
公傷制度ないしガチ相撲主義入って今の上位力士たちはほぼどこかしら怪我抱えて土俵立ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:42:27.99

サッカーはチーム多すぎて地元のやつでさえ何を応援するべきなのか分かってない状況やからな
いつも言っているけどまずは絞れチーム数を

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/23(日) 17:42:31.99

Ｂリーグ「降格制度やめます。ドラフト会議も開催します」

川口精神全否定で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:43:00.24

サッカー選手はええよな
活躍出場できなければチーム監督戦術のせいにして移籍すればいいから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/23(日) 17:43:22.44

>>267
そんなひどい状況でも客が入るプロ野球ってすごいな
野球より点入るのに客は入らないってJリーグがどんだけ舐め広報してるのってレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 17:43:40.39

やべっちfcが地上波から消えた時点で国内サッカーは終わったと思ってたわ
ダゾーンにいいようにやられてほんまアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 17:43:49.82

>>203
ヨーロッパってサッカーと生活が結びついてるの？？
なんかよう分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 17:44:54.69

サッカーは見る方にも素養が必要というか
戦術とか無知な自分には何してるかよく分からんのよね
ゴールの瞬間だけわーって盛り上がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:45:36.64

なんでチーム名が認知すらされていない状況で下部リーグとか作ったんや外国の真似する前にまずは土壌育てろよ
まずは降格とかなしで数チームで宣伝しまくってやるべきだったやろ数だけ多いから一つ一つが薄いねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/23(日) 17:46:08.52

顔ファンすら居ないぜJリーグなんて
キャンプが無人なのが何より証拠、やきうキャンプに全部持ってかれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/06/23(日) 17:47:07.43

>>292
だから昭和の昔からテレビ新聞メディアが洗脳報道してきたおかげって話だろ
何十年も洗脳報道してきたおかげでつまらない野球でも見に行くんだから
他のスポーツでもその量の宣伝されたらサッカーでもバスケでもバレーでも満員御礼だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:47:20.59

東南アジアのサッカーの熱狂具合見たらビビるで
熱量マジでヨーロッパ並み
みんな地元のサッカークラブに熱狂してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/23(日) 17:47:37.70

合間合間にながら見できる野球とゴールの瞬間見逃すとほぼ見どころないサッカーだと
日本人は全社の方があってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:48:17.61

>>299
あいつらプレミア厨で国内興味無いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 17:48:54.00

>>253
いい年して小学生かよ恥ずかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 17:50:28.24

>>298
典型的サカ豚で草
5ちゃんの中だけで生きててくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/23(日) 17:50:33.41

そら毎日最新コンテンツを提供してくれるんやで
そらバンバン報道するよ
人気上がれば視聴率良くなるし
サッカーもチーム減らして選手増やして毎日やればええんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 17:51:31.64

まず日本には相撲があったからな
相撲ってのは肝心の勝負は数秒で終わって合間合間の時間が何倍もあって
その空き時間に飯食ったり酒飲んだりってのが歴史的文化的に根付いてるねん
それに1番近いのが野球やねんそもそもの歴史的国民性からして野球ってのは日本人に適しているんや

その対極にあるサッカーが受けないのはそら当然や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/23(日) 17:51:47.92

>>248
戦前からプロリーグを続けてきたってとこサッカーファンは軽く見すぎやと思うわ
サッカーも野球に勝ちたいならプロ野球以上の時間と努力せんといかんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 17:51:56.63

>>301
もちろんプレミアも人気だがちゃんと自国リーグも熱狂してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/23(日) 17:52:27.44

毎日やってんだからそらニュースもその分取り上げるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/06/23(日) 17:56:37.31

>>303
事実を言ったまでだろ

関西における阪神とオリックスの人気の差はメディア洗脳報道の差でしかないだろ
阪神には山本由伸や吉田みたいな日本を代表する選手もいない低レベルなのに人気だけはあるって
しょぼい選手しかいないのに人気はあることを疑問に思ったことはないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/23(日) 17:58:32.26

>>294
ライバルサポーター同志が殴り合いするし自チームの選手には飯奢るし試合の重要度次第では会社が休みになったりサッカー中心で物事が動いたりする
今はそれほどかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/23(日) 17:59:30.16

平日のスポニューでJリーグの何取り上げろ言うねん
あの試合はこうだあーだと3,4日前のこと過去振り返って楽しいんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/23(日) 17:59:38.76

Jリーグが欧州のステップアップリーグへのステップアップリーグを全体の方針としてやってる限り日本で人気得るなんて無理やろ
折角有望株入ってもちょっと芽が出始めた時点ですぐ海外に出荷やろ
チームに残るのはそれに成れなかった負け組の烙印押された選手達
そんなん誰がチームのファンになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/06/23(日) 18:00:17.92

何がやばいってマスコミも関係ない媒体こそが一番サッカー人気ないからな
SNSやネットで一番空気

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/23(日) 18:01:09.11

阪神とオリックスはメディアがどうこう以前に人気が圧倒的に違いすぎてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/23(日) 18:01:58.55

オリックスはイチローがおってもガラガラだったからな