サッカー「野球が毎日数万人の客が入るのは過剰な報道でマスコミに宣伝されてるから」←これWWWWWWWW

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/23(日) 15:35:36.93

正しいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/23(日) 19:00:16.37

>>466
恐ろしい事にこれからくりがあって売上は過去最高で、営業利益が過去最低で半数が赤字に転落してるのよな
やってる事は薄利多売の低利益　低利益どころか赤字だらけ　しかもスタジアムは自治体の税金

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 19:01:07.17

>>472
で、さっかぁ選手は大谷のホームラン王みたいに得点王取った人いるの？
聞くのはどこどこに移籍しました～くらいでその後の活躍全然耳に入ってこないんだけど
存在感見せるだけじゃ意味ないよ？点取ってくれないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 19:01:16.58

>>480
税リーグと言われる所以が詰まってるわな

警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/23(日) 19:01:17.84

プロ野球がホロライブだとしたらＪリーグはにじさんじなんだよな
とにかく数を増やして規模拡大するか、少数にとどめてクオリティを高めるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/23(日) 19:01:24.21

まあ、何をどう喚いてもJのレベルが低い、日本には世界レベルの実績がない、世界的スポーツの人気におんぶにだっこしてるだけ

この現実から逃げてるだけなんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:01:58.56

>>483
Jリーグはほんまに
にじさんじコラボやってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:02:23.88

>>466
純利益は？
Jリーグの欠点は売上高が多くても純利益で赤字になるクラブがおることやが
浦和レッズは純利益たった3億やし横浜Fマリノスは400万円やぞ？FC東京は売上高59億やが純利益は2億2900万円の赤字や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:02:28.97

>>480
別に自治体の税金使うのはいい
その前にクラブ数削減しないから、赤字になって、存続できなくなるのが真の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:02:39.34

>>476
ほんとそれだよな
競技レベルを気にしてたら外国人枠でプレイできる人数制限してるくせに
サンタナとかいう謎外人に誰も勝てない日本野球の低レベルさに愕然とするもんな

警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/23(日) 19:02:57.53

>>480
数を増やして売上はそりゃ伸びるだろうけど利益が出なくて赤字まみれだからな
急速拡大して売上は伸びたけど赤字で詰んだいきなりステーキや東京チカラめしみたいな末路になりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 19:03:30.64

サッカーはその分totobigで儲けてるからええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 19:03:35.74

日本のサッカー選手って海外でも強いチームに移籍するのがゴールになってるからな
まさに虎の威を借る狐や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/23(日) 19:03:44.67

サッカーファンってカズ馬鹿にする人多いけど
カズが引退したら一般人が知ってる選手0になるやろ
本田香川はもうおらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:04:03.45

Jリーグのサッカーって皆んな同じでホンマつまらんかったけど町田ゼルビアという風穴開ける存在が生まれたのは朗報だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:04:10.34

ドーム経営はあれ単体で儲かるからデカイよな
年間70試合のプロ野球＋コンサートで大して営業努力してなくても黒字出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:04:12.20

>>481
西岡剛「大谷は日本人じゃない」

名選手も大谷は例外って言ってるので例外です
大谷以外のカードを持ってきてください

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/23(日) 19:04:13.75

ワールドカップは異常なほどの報道量があってにわかが大量発生してくれてのに
それを各クラブの固定ファンに落とし込めてないだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/23(日) 19:04:22.08

>>492
ミス香川はおるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/23(日) 19:05:01.35

>>491
それプラス、サッカーファンもそれを望んでいる事、強いチームに行くことがジャスティスみたいに思い込んでる
これはちょっと頭おかしいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:05:08.42

>>490
toto２５年の蓄えほとんど東京五輪で使われたの草　緑なだぎの給料になってるかと思うとほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:05:28.05

>>480
売上を選手人件費に突っ込むから赤字になるんやな
選手に金出さないと移籍されるんやし一気に弱体化して降格の危機になるから悪循環や
移籍自由と降格のせいで赤字運営強いられるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/23(日) 19:05:46.48

>>493
違う意味で風穴開けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 19:05:56.43

ソフトバンク
売上300億円　赤字75億円　赤字率25%
日本ハム
売上200億円　赤字60億円　赤字率30%

経営情報開示してる数少ない球団でこれだけどプロ野球って赤字が当たり前なんですか？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:06:01.89

地元のチームが成り上がってくのを一緒に応援するのは魅力だしそれを見に地方に定期的に数千人単位で集められるのはアリだろ
野球の地方を担ってる独立リーグと比較したら尚更
しかもそれで一気に世界の中堅国くらいにはなれたんだし

警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/23(日) 19:06:12.35

将来発生するコストを考えずに大量出店して売上だけ伸ばしてホルホルって、完全にしくじり企業のテンプレートなんよ
税金チューチュースキームがあるから生き残れてるけど、税金無かったら他違反のクラブが存続の危機やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:06:16.73

セリーグとかサンタナとかいう謎外人しか打ってないぐらい低レベルなのに
見てる野球ファンって馬鹿だよな

メディアが何十年も垂れ流し報道してきて低レベルでも見るように洗脳されてるんだな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 19:06:23.83

税金充てるくせに税金持ってくるだけの大義名分に弱すぎる
まずグラウンドの稼働率上げろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/23(日) 19:06:28.02

>>466
阪神が去年の売上460億でソフトバンク325億らしいで
他調べてへんから分からんけど2000億以上はいきそうやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:06:35.96

中日なんかナゴドの使用料高くいじって
わざと赤字発表してるから球団の利益って信用できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/23(日) 19:06:58.26

サッカーって10年くらい前から野球を抜いて子供に人気のスポーツらしいけど
いつになったらソンフンミンクラス出てくるんや？
そら日本の限界が久保三苫レベルじゃ人気も出ないよ

警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/23(日) 19:07:06.17

>>505
野球詳しすぎやろ君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:07:22.97

サンタナが無双してるのに日本の野球メディアは全く持ち上げないからな
日本人選手しか報道しないナショナリズム報道
野球界は右翼で終わってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:07:28.77

>>493
Jリーグの俺たちのサッカーを否定したら可哀想やで
ポゼッション中毒やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/06/23(日) 19:07:37.07

>>498
サッカーってゴール数とアシスト数以外に個人成績ないからな
野球は本塁打王、首位打者、打点王、盗塁王、最多勝、最多奪三振、最優秀賞防御率とか個人タイトルがたくさんある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:07:49.19

Jリーグは日本に帰ってきた長友や香川が地味なのが不人気さを物語ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:08:03.53

Jリーグがライバル視すべきなのはバスケなのにいつまで野球が～言うの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/23(日) 19:09:21.77

>>514
長友がそれに対して危機感を言っていたな　誰も知らない何しているか知らないって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:09:29.97

>>512
ほとんどんが有能ブラジル人いってこいサッカーやろ　ポゼッション出来てるチームなんか全盛期フロンターレぐらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:09:31.95

Jリーグってオールスターとかもやめたからな
ルヴァンカップとか客入らんのかえて興行として儲かるようにできんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:09:46.60

>>508
中日ドラゴンズって空席が多いとはいえ昔から観客は多いし、今のプロ野球の売上が上がってる中自前球場で儲かってないわけないと思うんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:09:54.59

なんで野球の話する時独立リーグはないものとして扱うん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/23(日) 19:09:58.73

まあ、毎日やってる訳じゃないから選手の活躍は伝わりにくいよなあ
運動量とか言うなよ！それ踏まえての現状だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/23(日) 19:10:51.20

>>519
空席多くないだろ？
立浪になってからコロナ明け効果もあるけどほとんど埋まってたはず
落合時代より客入りいいはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:11:30.06

>>520
Jリーグの話するときにJFLや地域リーグ語られても困るだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:11:33.66

>>520
Jリーグの話するのに都道府県リーグや地域リーグの話するか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:11:41.37

ぶっちゃけ地上波の放送はDAZN以降のほうが増えてるんだけどな
問題なのはハイライト映像使用料やろ
これをやっと問題や　と認識して去年の新契約では見直された　気づくの遅すぎで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:12:11.19

レベルとか言い出したら女子サッカーで熱狂しとる欧州人はどうなんだｗってなるな
それこそ男子中学生レベルなのにｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:12:15.96

>>520
あそこNPBじゃないからやろ
JはJ3まで所属同じくじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:12:17.13

セリーグOPS

サンタナ　.917

村上 .827　←日本代表
岡本 .820　←日本代表

日本野球レベル低すぎて草ｗ
謎の外人に無双されてジャップは太刀打ちできないｗ

ホームラン全然でないし点は入らないし、Jリーグ見た方がマシだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 19:13:10.28

>>520
たぶんレベルが低いとかじゃなくてプロって知らないんやない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:13:12.47

>>522
一応シーズンチケットが多くて当日空席が多いとは今でも言われるやろ
それでもやっぱセ球団だから観客はちゃんと多いんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/23(日) 19:13:19.48

日本では企業スポーツ型の方が上手くいくと思うで
親会社が長期保有して責任を持つからこそ、プロモーションもチーム強化も長期的視点を持ってやれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/23(日) 19:13:21.56

とりあえず税金にさえたからなければサッカーなんぞどうでもいいただたかるならばこちらも叩く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:13:36.83

>>523-524
いや独立リーグは地方密着やん
なら地方密着のJ2J3以下も比べるべきだろ
しかも独立リーグは一応プロなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 19:13:45.88

W杯高視聴率
五輪高視聴率
日本でW杯ありました
アジア予選から毎回放映して視聴率取れてます
↑
何でこれらを活かせてないの？

警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:13:49.90

>>528
Jリーグの得点王って誰なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 19:13:53.23

じっさい一瞬ラグビー流行った時って明らかに報道増えたしな
いつの時代も大衆はメディアに踊らされとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:13:54.25

やべっちDAZN専用にしたのがヤバい
これでJリーグの選手知らんようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/23(日) 19:14:08.73

前まではサッカー番組も普通にあっただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:14:44.67

独立リーグはプロじゃない　静岡のハヤテもプロじゃない
ソースは里崎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:14:58.26

サンタナとかそこらへんの一般人に聞いても誰も知らないだろうな
NPB最強バッターなのに
低レベルな日本人選手ばかり持ち上げて外人はスルーする野球メディア終わってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:15:26.44

>>533
独立リーグはプロではないんや
日本野球のプロ＝NPBで統一契約書を交わした選手のみやで
独立リーグは社会人野球とも別のアマチュアや
12球団から戦力外になった選手がおるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:15:33.61

>>538
サッカー番組自体は増えてるぞ　誰も見てないだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:15:48.11

>>540
はい女子競技全滅なｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:16:24.70

名古屋は日曜日に中日とグランパスの報道をする番組が数年前に無くなっちゃった、名前忘れたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 19:17:12.15

>>502
ソースはれよ笑
流石に嘘はあかんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/23(日) 19:17:15.84

>>536
それはラグビーが強かったからな
錦織全盛期もテニスの報道多かった
なでしこ全盛期も女子サッカーの報道多かった
羽生結弦全盛期もスケートの報道多かった

これで分かるよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:17:22.25

>>533
JFL以下でもプロ契約してる選手おるけどそれはプロ扱いしてないやろｗ
それと同じや
レオザのとことかｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:18:00.43

サンタナとかいう謎外人に誰も勝てない低レベルNPBなんか報道する価値ないのに毎日メディアに持ち上げられて野球はずるすぎるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/23(日) 19:18:07.12

日本人は日本人が勝てる競技が好きだから
サッカーは強豪多すぎて勝てないから嫌いなんや
だから世界で流行ってなくて日本人が無双出来る野球が持て囃される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/23(日) 19:18:38.09

イニエスタが通用しないＪリーグとかいう魔境www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/23(日) 19:18:53.11

サッカーやるの好きな俺でさえ代表戦ならまだしも国内のリーグ戦とか何も面白くない
興行として成り立ってるのが不思議なレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/23(日) 19:19:02.02

赤字にしても企業所属かどうかでまた違うやろ
民間企業が補填するか税金で補填するかでそら大差だし文句も出るよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:19:37.62

独立リーグは一番人気ある四国ILでも観客120人とかだからな
あんなもんプロとは呼ばんぞ　BリーグのB3でも200人は入ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/23(日) 19:19:47.39

>>549
甲子園は大正時代から人気だから関係ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:19:54.29

NPBもMLBみたいに外国人枠フリーにしてほしいよな
そうすればサンタナみたいな選手が増えてNPBのレベルも上がるのになぁ
低レベルな日本人選手なんかよりレベル高いリーグが見たいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:20:03.20

>>550
中途半端に運動量多くてロートル活躍しにくいリーグなのどうにかしろって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/06/23(日) 19:20:26.99

Jリーグメインパートナー明治安田生命
CMに起用するサッカー選手は…カズ！三浦カズ！！

Jリーガー？？他にJリーガーで有名な奴いなかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:21:39.26

>>549
なお松山がマスターズ制覇したのに人気崩壊した日本男子ゴルフ
代わりに女子人気が凄いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/23(日) 19:21:43.85

>>551
ワイのサッカー部の友だちも、Ｊリーグは一切見てなかったし、興味も持ってなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/06/23(日) 19:22:04.10

>>557
ブラボー長友すら、Jリーグにいる長友は知らないって本人いっとるから相当やばいんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 19:22:23.09

>>556
中途半端どころか年がら年中走り回っとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 19:22:25.16

>>540
数年最強続ければ知名度上がると思うぞ
一年だけなら三冠王取るとか60本打たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:22:26.19

まぁ引退した元JリーガーにJ2とJ3のクラブ名を覚えて貰うのが先やな
JリーガーですらJ2J3の名前を全部言えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:22:26.31

もうサンタナ無双リーグに改名しろよ低レベル日本野球は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:22:51.47

>>540
NPB最強は近藤

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 19:23:18.90

芝の問題とかはあるんやろうけど週二回しか無いしレベルがね、、、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 19:24:07.86

>>541
そういう定義があるのは知らなかった
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/asasatoshi/comments/f94c35d0-cf80-4ae1-a008-719d842801a4
俺はちょっと前にこういうのを見たから独立リーグもそうだと思ってたわ
ただそんなことは本題じゃなくて俺は地方におけるサッカーと野球の貢献について議論したい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 19:24:26.20

サカ豚「テレビはオワコン！これからはネットの時代！DAZNと大型契約！閉じコンのやきうじゃ一生無理！w」

→サカ豚「やきうがサッカーより人気なのはマスコミのお陰だ！」

テレビやマスコミの時代は終わったいうとったやろサカ豚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 19:24:26.52

>>560
日本サッカー関係者が一番Jリーグ軽視してるのが草wなんだ
それで金を引っ張って来れると思ってるのが更に草ｗなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:24:31.65

>>556
バルセロナ　真夏の夜　湿度20％
神戸　湿度70％

呼んだやつがアホ　三木谷がアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:25:00.42

シートだけ買われているんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/06/23(日) 19:25:22.58

Jリーグクラブ全60クラブフルネーム言える日本人1万人に1人説

どうやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 19:26:02.99

>>547
プロ契約してるけどプロ扱いしてないってどういうことや？ちょっとイメージできんから具体的に教えてくれ
じゃあJ3出来る前のJFLの上位市民クラブも選手とは基本プロ契約してるけどプロじゃないってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/23(日) 19:26:22.36

サンタナが無双して他の日本人打者は誰も打てないぐらい低レベルなのに観に行ってる野球ファンって馬鹿だよな

◆65537PNPSA 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/23(日) 19:26:44.28

サッカーも毎日やれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:27:02.29

元アマチュアサッカー選手で元高校サッカー部監督にボコられてる低レベルJリーグさんの悪口はやめないとあかんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/23(日) 19:28:15.28

明日からNPBと12球団の各スタッフが放映権システムを学びにMLB訪問するの全く話題になってないな
広島が参加してるのが放映権マニアのワイにとっては大ニュースや
ついに野球も動くときがきたんやで　
MLBのように放映権を一括管理するべき　と言い続けてる三木谷の差し金だと思っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/23(日) 19:29:24.06

>>566
なお完成したばかりのスタジアムの芝
http://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/articles/c7c28e411f68f852d9ca9c2653dc72b71a1294ec

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/23(日) 19:31:23.96

>>545
はいソース
今年は27億の赤字ですね
客入ってて税制優遇された親会社頼みの経営ってやっぱただ券配りすぎじゃないの？ｗ
結局親会社頼みの健全経営出来てないのがプロ野球ｗ
あ、広島カープだけは違ったかなｗ
https://i.imgur.com/iTwplRy.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/23(日) 19:31:30.56

>>577
野球協約で放映許可権は球団が所持して許可をするのも球団の自由と決まっているからそれはない