【朗報】蜀の全盛期の打線、強すぎる…
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1(右) 黄忠
2(遊) 馬超
3(一) 関羽
4(左) 張飛
5(三) 趙雲
6(中) 魏延
7(二) 姜維
8(捕) 王平
9(投) 諸葛亮 龐統 法正 徐庶 陳羣 田豫
監督 劉備
スペだらけのローテに不良債権と化したFA戦士、チームの雰囲気を悪くする生え抜きに岡田並みに癇癪起こす監督定期 >>10
どれだけ負けてもクビにならない名将なのだが? 3(一)の髭が繋げる場面で勝手にフルスイングして負けるんだよね 張飛に言い放ったわずかなセリフで有名になった厳顔さんを忘れるな 実際は
9 王平
3 趙雲
5 廖化
7 張飛
8 魏延
4 糜竺
6 糜芳
2 ゴイ
ローテ 諸葛亮 馬謖 諸葛亮 李厳 諸葛亮
こんな状況でしか戦ってなかったやろ 第一次北伐が成功してたら
まだ巻き返してたかもしれんのに 魏も呉も曹、夏侯、孫とか有能な親戚がいっぱいいるのに劉備はろくな親戚がいないんだよな、さすが自称漢帝の末裔のむしろ売りだわ 陳羣はわずかな期間しか劉備に仕えていないが手放したのはもったいないな 凄く見えて徐庶ですら魏だと地方文官止まりやからな
野球でいうなら2軍で防御率2.85の中継ぎみたいなん 陳羣は魏であんだけ出世出来るなら蜀なら余裕でトップやろな 息子も有能だし 横山三国志しか読んだことないけどキョウイってめちゃくちゃ期待されて登用された割に何かをした記憶がないわ >>28
6 張遼
8 夏侯淵
5 徐晃
9 張コウ
2 夏侯惇
4 楽進
3 曹仁
荀ケ 郭嘉 荀攸 賈詡 司馬懿 楊修 徐庶 >>32
諸葛亮が死んでからが本番ちゃうかな
魏への遠征を連発する大逆襲に出る 魏「張遼!」
蜀「関羽!」
呉「か……甘寧……」
これが現実 >>37
張郃相手に勝ってたし、後半は有能将軍やぞ 董卓軍の
樊稠
魏続
徐栄
李傕
郭汜
侯成
胡軫
宋憲
楊奉
あたりの連中好き 魏って有名じゃない将軍で名前忘れたけど呉軍に降伏すると騙して時間を稼ぎ籠城しきったやつとかそんなのがゴロゴロいる
大正義やで >>44
徐栄李傕郭宋憲あたりは.250 20本くらいの成績残しそう
ここに三冠王の呂布君がいて優勝待ったなしやな >>46
普通に良家のおぼっちゃんやから居るだけで外交安泰よ
馬良とかもこの類いや 1(遊)顔良
2(二)文醜
3(三)朱霊
4(一)張コウ
5(右)袁譚
6(中)袁煕
7(左)袁尚
8(捕)淳于瓊
先発 許攸
中継ぎ 田豊 審配 逢紀
抑え 郭図
Vやねん >>40
武廟六十四将だと呉で名将と言われているのは周瑜、呂蒙、陸遜と陸抗だな 1(二) 黄忠
2(左) 馬超
3(遊) 趙雲
4(一) 張飛
5(三) 魏延
6(中) 劉備
7(右) 関羽
8(捕) 黄権
9(投) 法正
監督 諸葛亮 実際は劉備のワンマンチームやったんやろ?
孔明が意外とよーやっただけで雑魚しかおらんかったんやろ? >>57
顔良、文醜という字面だけで能力を連想させる名 三国志の猛将の知識が天地を喰らうのパラメータくらいしかない >>54
グリーンウェルみたいな不良クソ助っ人感ある >>48
諸葛恪相手に騙して時間稼ぎした張特の事やな 田豫
劉備→公孫瓚→鮮于輔→曹操→曹丕→曹叡→曹芳 これに勝てなかった魏がしょぼすぎたね
一応勝ったのか?既にほぼ晋だが 本当にヤバいのは郭汜や
数百人で数万人を破るって言う項羽よりヤバい事をしてる
数字盛ってるとか言われるかもしれんがそれは項羽も同じや >>42
部下の雑兵に寝首掻かれる将って無能の極みやろ 魏でろくな役職貰えなかった姜維が蜀行けば不動のエースってのが人材の差だよね >>87
エース諸葛亮引退、四番魏延自由契約、黄皓ヘッドコーチ就任
終わってる >>69
孔明は演義以前に他と別格で中国歴史オールスターベスト10に入る
同時代人に同格がおらんくらい >>73
FA前も素行不良のカスや
長安落としたのが最盛期やけどカンスイの力もありきやし >>88
逆に蜀から魏晋になってから出世した文立みたいな奴も沢山居るけどな >>96
曹操とかいう監督、野手、投手の三刀流選手ズル過ぎ >>82
西涼の騎兵が強すぎ
というか張遼が前に出ないぐらい層が厚い 1 中 司馬亮
2 遊 司馬瑋
3 三 司馬倫
4 一 司馬乂
5 左 司馬越
6 捕 司馬冏
7 右 司馬穎
8 二 司馬顒
9 投 恵帝
監督 賈南風 >>97
蔣済にそんなエピソード無くない?
合肥が包囲されてる時に大軍が援軍に来てるって偽情報で孫権を退けた話ならあるけど >>104
曹操も于禁を知って30年以上になるけど新参の龐徳以下だとは思わなかったって発言してんだから無能でしょ 曹操が天下取れたのって袁紹が馬鹿だからやろ?
あれなんで負けたの? >>106
ティラノサウルスとかハリーの親父みたいなもんで最初いい感じだけど後々ボロが出てくるのが一番きつい >>108
頭いい奴らだったのに末路エグくて草やわ >>107
馬騰韓遂もボコボコにしてるし董卓の育てた軍強すぎる >>112
人生をかけた一大決戦で優柔不断だったからやな
ちなみに民には慕われていたから内政は上手かった模様 >>112
袁紹というより後継ぎがアカン
兄弟しっかり連携しとったら曹操でも勝てんくらいの国力差がある >>108
司馬乂だけは他の八王に並べられるの可哀想なんだよな 中学の図書館で正史読んでるワイ「はえー董卓って馬に乗りながら両手に弓持って撃つ事ができたんやなぁ」
ワイ「…?」
これいまだに絵が思い浮かばんわだれか解説してや 樊城から必死に逃げてようやく船に着いたと思ったら既に焼き払われてた時の関羽の顔が観てみたい >>122
あえて放置して袁兄弟が仲違いするのを待ちましょうと献策した郭嘉は冷静で有能や
本当に頭が良かったんやろな >>31
陳羣は名家枠で出世しただけ
魏は実力主義に見えてそういうのばっかやで 反三国志では徐庶を魏に取られずに蜀が三国を統一してたわ 糞髭のせいで張飛が酒飲みの無能扱いなのムカつく
糞髭嫌い >>131
馬超のおまけの馬岱が優秀とは誰も思わんかったやろなぁ >>48
魏は大正義どころかその手の守備しかできないしょぼい人材しか居ないのが実情
呉に何回も侵攻して1度も勝ったことが無いというとんでもない雑魚っぷりや >>129
それ言い出したら荀ケや楊修とかもそうなるんじゃ >>133
別に有能エピソードないんやで
失敗もないから陳到みたいなもんや 錦馬超、満を持して堂々とFA加入
ぼく「あ、これ蜀勝ったわ(確信)」
色々起こってるうちにいつの間にかフェードアウト
どこ行ったんだよ 蜀が主役だから凄そうに見えるけど大したことないんだよな
末期に出てきたトウ艾や羊祜にまとめて潰されるような人材しかいない >>140
むしろ末期になってカラカラに枯渇するまで小国すら潰せなかった魏が無能という結論にしかならない 三国志演義が史実のように認識されとるのっておかしない?
司馬遼太郎の作品が史実やと思われとるのと同レベルやろ >>137
っていうか張特のエピソードにまんま>>48があるから張特の事言ってるんだと思うよ >>142
まぁ遠征軍が不利なのは中華あるあるやし すまん>>48はググったら張特のことだった
後期の将軍だから記述少ないようだけどこんなのがポンポンいるんだから魏はすげえ >>129
家柄よくないとそもそも学べない世界やし 魏て金満大補強して見かけだけはめっちゃ強そうなのに実は弱くて優勝できないというネタ球団みたいなもんやろ
これをどう見たら大正義になるんや? >>148
守備するだけなら弱小の呉や蜀の将も当たり前に出来てるんだから大国の魏が呉や蜀を防いでもなんの自慢にもならん 90年代のカープみたいなもんやな
江藤野村緒方金本ロペス正田
みんな揃うことなどなかった >>152
いや実際そうやん
魏1強で全てにおいて大正義とかよく自慢しとるが実際には統一できずに呉や蜀と共倒れした三馬鹿の1つでしかない >>135
まぁそうでしょ
魚豢の魏略にはわざわざ張既やら梁習やら寒門出身者を纏めてあるらしい
逆に言えばそんだけ名門出身者が高位に居るのは当たり前だった 関羽があの状況で負けるとかいう意味不明な失態をしなかったらどうなっていたんだろうか >>155
弱くて優勝出来ないネタ球団ってとこやろガイジは自分のレスがおかしい事にも気付けんの?野球に例えたらリーグ優勝ありませんなんて無いんだから他の二つの方が弱いのは確定やし
何が実際そうなん?ん? そもそも蜀が人材でどうにかなるレベルやったのか?
魏が本州なら蜀は四国程度の実力やろ
第一回北伐侵攻がポシャった時点でつんでんだろ 織田は馬鹿にされないのに曹魏は馬鹿にされるの何で? >>159
優勝できないネタ球団は例えやん
戦力をかき集めて強そうに見えるが実際は結果出せずに笑われるような立ち位置なのに何が大正義なのかねて事 >>122
官渡の戦いでの大敗北後に兄弟分断されてもなお曹操がてこずる大勢力やしな
烏桓まで追いかけて後顧の憂い断つくらいは重視する存在 関羽は色んな伝で名将扱いされとるのに実際に関羽伝に載ってる実績はショボすぎて評価に困るわ 涼州リーグの二冠王馬超選手電撃FA!最有力は蜀軍か >>164
せやからその例えがガイジやと言っとるんやけど本当に頭悪いなお前 >>165
日本で言うところの関東VS関西みたいやもんやしな >>170
ワイはその部分は重要視してないけど
魏が戦力かき集めながら結果出せずに笑われるような立ち位置なのは否定できないという事でよろしい? 諸葛亮はプレイヤーとしては優秀だけどマネジメント出来ないタイプやから >>160
馬謖が山登りなんぞしないでしっかりやってれば…
こんなんが歴史のターニングポイントになるんやなって 袁紹は袁家を崩壊させたはみ出しモンや
あいついなきゃ袁家が中央で幅利かせた漢朝がもう少し長く持ったかもしれん >>173
支配地域見てそう言うなら話にならんレベルのアホやから失せれば?
例えも全然違うしガイジ確定やな >>166
本人の伝じゃなくて他の奴の列伝じゃないと活躍追えないのが陳寿の三国志のちょっとイラつくとこだよな
関羽伝には楽進に負けたなんて書いてないけど楽進伝にはあるみたいな >>177
それだけの支配地域が有りながら呉や蜀を落とせず統一出来なかったのが魏やろ
何が大正義なん? 諸葛亮選手が前線に固定か内政に固定できてりゃ過労死延長できてたろ
任せられる人一人くらいおらんかったんか よく三國志の武将より五胡十六国時代の武将のほうが凄いって見るけどほんま? 関羽は褒めときゃオッケーなバカだからみんな褒めてるだけや >>182
三国志の武将は守備しか出来ないからな
とりあえず守って追い返せば名将扱いしてもらえるちょろい時代や >>179
それだけの支配地域も何も支配してれば凄いやろ本物のガイジなんやなさっさと死ねば? >>178
士気からしてそうやで
本人の伝では盛って脚色するから複数の伝で共通する記述が真実みたいなノリ >>185
だから戦力は潤沢なのに弱小相手に勝てずに優勝逃すというリアルに居たら笑われるような立ち位置やん 三国志の武将はスケール小さいわ
韓信とか白起とか楽毅みたいなこいつほっとけば勝手に天下統一するやんってやつがいない >>185
いや結局統一王朝の前列がある状態で統一出来てないことはその通りやとワイも思うわ >>189
支配するだけで大変な時代やろ本物のガイジやな、さっさと死ねば? 三国志の時代はめちゃくちゃ人口減ってた時代ってのは見たことある >>192
前例あればそれ以下は無価値になるとかアホな事言うならそれでいいんじゃねバカには付き合えんし 魏なら1軍に入れるの3人おるかおらんかってレベルやん 鄭成功になって清を倒すゲーム
岳飛になって北伐成功させるゲーム
やりたい 羅漢中もリアルタイムでは原先生みたいな扱いだったのかもしれんなでも演義がなければ4,000年の中の100年になってただけやから偉大よな 蜀陣営は経営陣含めて入蜀直前が全盛期でしょ
姜維とか論外や >>197
むしろ魏の一軍に入ってる奴がこの中の奴にフルボッコにされてるからな
一軍の質なら蜀の方が上かもな >>194
漢に属する戸籍人口やな
みんな地方豪族の荘園とか宗教団体とかに逃げ込んで漢には税金払うかボケーって感じ >>195
って言うか荊州南下時に上手いことやってれば劉璋も恭順に傾いてたんだし統一出来てたのに孫権に負けて永遠にその機会逃したんやから結局曹魏はそこまで突出してなかったってことやろ 三国志スレで魏をカス扱いは無理がある
中国史のスレ立てて存分に下げればよろしい 王朝を建てた時の面々が一番強いのってどこやろ
ワイは明が一番強い気がする 魏を巨人軍としたら蜀なんて広島みたいなもんよ
資金力も人口も戦力の厚みも圧倒的に差がある >>193
支配するなら未開拓の地が多い上に広い呉や蜀の方が大変や >>211
それで勝てなかったのが魏なんだよな
何が大正義なんや? 忙しいときによく日本なんてド田舎国相手にしてたな魏 >>191
スリキンの曹操見て曹操好きになったわ
スリキン偉大すぎる
大河も見習ってこれぐらいの作れよ😡 >>208
魏は何度も呉に侵攻して1回もまともに領土を切り取った事すら無いから
三国志内でも別に強くないで 韓信って
光栄三国志で負けまくる君主を尻目に連戦連勝で領土広げる都督プレイのプレイヤーみたいなもんって認識で合ってるか? 漢中王劉備爆誕→関羽北伐→于禁の7軍撃破→ 樊城包囲→業でクーデター
ここから大逆転負けとか信じられんわ 蜀って1軍のオールスター感は強いけど二軍の方が地道に勝ち星稼げるタイプやろ >>182
石虎なんて攻守投全部やれる董卓みたいなもんやし >>218
曹操vs袁紹の後は実質消化試合みたいなもんやんけ >>218
人口統計取れてた頃のデータやけど狭い冀州に800万人とかおるからな >>182
周瑜みたいに華北の大軍打ち破ったのとか周瑜に出来なかった蜀征伐成功したのとかいる >>216
もう負けは絶対に無い曹叡の時代やし異星レベルの地の果てから朝貢に来るならそら歓迎するやろ >>229
その消化試合を消化出来なかったから三国志になった >>222
項羽に勝てんでもそれ以外で全部勝てばいいやからちょっと違うか
むしろ劉邦は良い囮 >>235
本人の伝には撤退としか書いてないけど相手の見たら大勝利で首級数千挙げたとかざらだもんな 曹操は天才三刀流だけどH大好きだからワールドシリーズ前に引退してサボったよ 武廟十哲の錚々たるメンバーに諸葛亮入ったと知ったら関羽のキレ具合ヤバそう 中国人の猜疑心やべえよ
結局トップのケツの穴が小さいから全然続かんやんけ >>241
関羽ならむしろ名声先行連中の仲間入りとか言って馬鹿にするんちゃうか? ぶっちゃけ諸葛亮や周瑜が魏に居たらIFは考えられても大国の魏を勝たせられなかった魏の人材が蜀や呉に居た所で役に立つ事はないやろな 魏が大正義でもなんで晋になったのかいまいち知らんねんな 後々のレジェンドが集まった上に内部の裏切りがないとどうにも出来なかった董卓って凄いよな >>244
勝つって何?
三国志とかいってるが国内にも独立勢力みたいなのがたくさんあって三国以外にも周辺国があるのに統一なんて概念はないんだよ
どれだけ国力を増強できるかってだけの話 >>247
曹操は何度も呉に侵攻してるので中華統一する気だったが全部返り討ちにされただけの事
それを強がって否定しても酸っぱいブドウでしかない これ系で最強ってやっぱ全盛期モンゴルなんかな
バトゥとかフラグとかいた頃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています