日本第二の都市、ついに決定する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 22:01:22.50

市単位→名古屋市
都市圏単位→京阪神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:14:44.02

>>141
大阪市19兆、名古屋市13兆
大都市圏人口に倍の差があること考慮するとむしろ名古屋市の方が優秀やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:16:12.92

>>142
三菱の分析結果は大阪府と愛知県の比較やん
名古屋市と大阪市の比較になってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:16:46.96

コンプ丸出しだから大阪や横浜の方が上なんだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 00:16:53.06

>>143
もはやコイツが何を言ってるのか分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:16:54.37

>高層ビル街　名駅＞梅田
100m以上は圧倒的に梅田の方が多い
>ターミナル　名古屋駅＞大阪駅
私鉄ターミナルだけで大阪(梅田)>名古屋

>中心繁華街　栄＞難波
商業規模や地価は難波>栄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:17:18.88

>>131
これ大阪府と愛知県の比較
名古屋市と大阪市の比較には使えないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:18:03.18

>>144
つまり名古屋の求心力がないって事だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/24(月) 00:18:59.31

なんかさっきも名古屋最強説みたな

警備員[Lv.28] · 2024/06/24(月) 00:19:18.81

>>143
だったら大都市圏のgdpで比較してみろよ
45兆と22兆だぞ　ざっと倍なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:19:26.90

>>147
200m級とかJRを無視するのやめーや
あと私鉄でも長距離の近鉄特急が発着する名古屋の方が通勤メインの梅田より上やと思うがな

警備員[Lv.28] · 2024/06/24(月) 00:20:42.22

>>151
ああ間違えた
これ大都市圏やなくて単一都市圏でのgdpやったわ
しかし大都市圏でも普通にこれくらいの差はあるわけやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:20:56.46

牛乳パックとか言うナマポが嫌儲からなんGに出張してきたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:21:02.09

>>152
商業規模や市街地面積無視するのやめましょうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:21:12.91

>>151
このスレ冒頭でも言ってるけど京阪神＞中京は認めとるからな
あくまで名古屋市と大阪市の比較や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 00:23:14.16

>>135
横浜って回答した奴って可住面積でいくらでも変わる人口以外の何を基準にそう答えてるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:24:19.13

>>155
商業は地方都市でも成り立つ業態やからあんまり重視してない
重要なのはインテリジェンスがないとできない開発とか生産やろ
それがあってこそ真の都会
そしてそういった業務は大手メーカーの工場や200m級の高規格高層ビルのオフィスフロアで行われることが多い
雑多な商業ビルや市街地はあんまり意味ないよ

警備員[Lv.28] · 2024/06/24(月) 00:24:39.47

>>156
だったらなぜ大都市圏の人口について触れたんや
てか調べれば調べるほど名古屋が大阪より大都市って結論には結びつかんはずやけど

面積は名古屋の半分で人口は1.2倍
にも関わらずgdpは1.5倍やぞ

ビルとかの話をするなら京都なんかクソザコになるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:25:03.94

長距離発着とかいうのはじゃあ岡山の方が広島より都会か？って話になるから都会度と全く関係ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/24(月) 00:25:21.34

名古屋なんて市自体はどうってことはない地方都市の一つでしか無いぞ
隣に三河の世界産業地帯が有るからデカい顔をしてられるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:25:26.25

>>1
名古屋は民度低い、ブス多い、メシマズい、キチガイ多い
ハリボテの駅前から徒歩数分で郊外な永遠の田舎
運転マナー最悪、名古屋走りで帰るまでに命があるかわからん
関東や関西から中途半端に遠くて人口密度もスカスカな田舎だからイベントの名古屋飛ばしに泣かされる
夏はフェーン現象で猛暑、冬は伊吹おろしが吹き荒れ厳しい寒さで日本海側からの低気圧で雨や雪も降りやすい
名古屋アベック殺人事件、闇サイト殺人事件、名古屋妊婦切り裂き殺人事件、勝田清孝事件といったサイコパスな凶悪犯罪が多発
伊勢湾台風や東海豪雨に象徴される水害リスクの高さ、名古屋西部の殆どが埋立地で地盤も脆弱
南海トラフ巨大地震で名古屋の震度７！名古屋の広域で液状化現象が発生して更に津波が襲うやべぇ災害リスク
南海トラフで名古屋のインフラや産業は壊滅的被害を受け官民双方多額の負債を抱え市民サービスの悪化も確実
2022年には遂に転出超過で名古屋のオワコンぶりが露わに
EV化で自動車産業の衰退も確実視される、名古屋の悲惨で絶望的な未来
https://i.imgur.com/SP4v7Ll.jpg

名古屋の南海トラフ被害を想定した漫画が始まったがやー！
【マンガ】『南海トラフ巨大地震』…そのとき日本中を襲う「衝撃的な事態」
https://gendai.media/articles/-/111092

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/24(月) 00:26:16.29

高層ビルは大阪の圧勝やしターミナルも大阪（梅田）の圧勝
マジでガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/24(月) 00:26:49.04

こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　＿_
　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/24(月) 00:28:18.38

200m超えを建てないじゃなくて建てられないのに200m級として比較してるの性格ゴミすぎでしょ
100m以上の高層ビルで大差ボロ負けなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:29:02.46

>>160
駅のターミナル機能だけなら岡山優位って話やろ？別にワイは駅の機能だけで名古屋市優位説唱えてるわけじゃないぞ？他にも高層ビルとか市民平均所得、市内の高級住宅街について比較して総合的に判断下してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/24(月) 00:31:25.37

高級住宅街が出てくるのも意味分からんしマジでガイジやろこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:31:28.37

>>166
市民平均所得、市内の高級住宅街

これも北摂とか芦屋とかの人間が大阪で働いているなら関係ない話だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/24(月) 00:31:42.70

ていうか都市がどうとかこうとか
持ち家どころかマンション長屋ですらない賃貸カスのお前らには何もカンケー無いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:35:22.25

>>163
名駅→200m級複数、リニア、東海道新幹線、JR各種長距離特急、近鉄特急
梅田→100m級メイン、JR各種長距離特急

総合的に見てやっぱ名駅に軍配上がりそう
特にリニア開通したら致命的やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:35:47.80

>>166
じゃあ長距離発着のターミナル機能が仮に名古屋駅>大阪駅だとしても今回の話には何の関係もない話だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:36:36.47

>>168
あくまで名古屋市と大阪市の比較やからな
もちろん芦屋、北摂含めたら大阪が格上なのはその通りやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:37:11.07

>>170
100mの数では名古屋全て合わせても梅田の半分くらいです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:38:30.93

>>171
数ある比較要素の一つであってターミナル機能の勝敗だけで勝負つくわけじゃないから😅
他にも市民平均所得や高級住宅街、高層ビル街で名古屋市は大阪市上回ってるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:41:03.98

>>173
令和の時代やと100m級は高層ビルにカウントしなくないか？名古屋やと確か国際センタービルが100mくらいやが名駅のビル群バックにしたら低層以外のなにものにも見えないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:41:56.14

GDPは大阪市は名古屋市の1.5倍です
高層ビルの数は梅田だけで名古屋を圧倒しています
名古屋から大阪には転出超過です
名古屋の若い女性は関東に大量に流出しておりその数は大阪より多いです
広島岡山の話よりターミナル性は都会度と関係ありません

つまり大阪>>>名古屋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 00:43:02.79

どこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:43:40.03

>>175
広辞苑、建築大辞典では100m以上が高層ビルです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:43:42.99

大阪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 00:44:01.92

大阪は土地の狭さがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:44:14.62

福岡は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 00:44:33.06

３位は名古屋？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:44:36.84

>>174
いきなりこういう😅を使い出すのって論破された時によくあるやつだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/24(月) 00:44:54.43

埼玉やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:45:03.87

人口なら横浜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 00:45:32.76

東京の周りの都市はノーカンやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:46:00.61

名古屋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:46:55.66

神奈川って隣やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:48:31.06

大阪は新幹線がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 00:48:49.89

>>175
超高層ビルの基準

消防法31m以上
建築基準法60m以上
広辞苑100m以上または15階以上

200mはただ名古屋が上という事にしたいだけのあなたの基準です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 00:49:20.19

横浜とかいう金魚のフン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 00:49:55.15

横浜って明治以前なんかあったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 00:50:27.61

京都、東京な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 00:54:28.93

>>178
辞書キッズかよ
名駅ビル群の写真に写る100mビルのショボさったらないぞ？200m級に慣れてる東京都心や名古屋民の一般的な感覚なら100mビルは高層には含まれないんじゃないかと思うがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:55:09.74

地価ランキング
大阪市　 94万3004円/m2
福岡市　 56万3092円/m2
名古屋　53万7169円/m2

あれ、名古屋って福岡以下？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 00:56:36.15

>>194
個人の感覚より世間の定義だけど
個人の感覚の話をしだした時点でお前の負け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:00:50.15

>>176
不利な基準だけ無視しようとするのほんまガキ臭くて草
大阪市が名古屋市に勝ってるのってGDPと100m級ビル（※タワマン率高め）の数と人口動態くらいか…ｗ
超高層（200m以上）やターミナル性、市民平均所得、高級住宅地の要素やと名古屋市が明確に勝ちやからやっぱ名古屋市が上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:02:12.43

>>195
それ言うなら大阪市の平均所得は372万円で福岡市379万円より下やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 01:02:35.95

>>192
横浜村wwwマジで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:02:56.36

>>197
地価は福岡以下なので名古屋はまず福岡に地価勝ってから出直してね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:04:12.99

>>200
大阪市は平均所得で名古屋市どころか福岡市にすら負けてるんですがそれは無視ですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:05:08.84

>>201
でも名古屋圏から大阪圏には人口流出してますね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:10:15.32

市民平均所得、高級住宅地
これ芦屋や北摂の人間が大阪市で働いているから都会度に関係ないな
そいつらの所得生み出しているのが大阪だから
逆に名古屋の人間が名古屋市外のトヨタ関連で働いた所得メインだったらそっちも意味がないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/24(月) 01:10:24.54

大阪の土地が高い理由って何

警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 01:14:10.29

福岡の土地が名古屋より高いのはなんとなく理由わかるわ
南海トラフリスク少ないのと今1番盛り上がってる地方都市やからやろ
地価これからガンガンあがりそうやし投資目的もあるやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:19:54.03

>>203
市内に高級住宅街があるかどうかは市同士の比較するうえでは十分意味がある指標やろ
金持ちに選ばれる土地＝価値のある土地ってことだからな
それに金持ちの屋敷が立ち並んでる様は圧巻
タワマンが林立してるのと変わらないくらい威圧感感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/06/24(月) 01:22:23.79

>>11
それってあなたの妄想ですよね？
なんかソースあるんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:23:25.98

>>205
平均地価で言えば紛争リスクが高い那覇も異常に高いから災害リスクとかまでは含まれてない
そもそも福岡は日本で最も危険な警固断層が都市の真下にある災害地雷都市やからな
まあ福岡とか那覇は市街地面積狭くてまともに開発できる土地が数えるほどしかないから土地の値段だけは釣り上がるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:23:27.77

>>206
山口県の周防大島町は高所得者が移住して平均所得高いので都会ですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:24:47.61

>>209
その他指標も他の都市とと闘えるレベルならね
現実はそうじゃないから普通に田舎
猿払村とかも同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:26:37.68

>>210
つまり平均所得や高級住宅街は都会かどうかに関係ありませんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/24(月) 01:27:46.56

放課だぎゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/24(月) 01:27:59.27

横浜でいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:28:21.99

まあ名古屋圏の人間が大阪圏に流出している時点で名古屋は選ばれていないということだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:28:48.57

>>211
関係あるけどそれが全てではない
極論でしか語れないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:30:12.14

>>215
じゃあ関係ないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/24(月) 01:30:46.98

第1が京都で第2が東の京都でしょ

警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 01:32:54.92

>>208
沖縄が紛争地域とか思ってる奴いんの？
ネトウヨ軍師くらいちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:34:09.50

社会増減数は名古屋市から大阪府へは698人の転出超過
普通に名古屋市で見ても大阪に流れているね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:34:37.63

都会度ってのは複数の指標で総合的に判断するものであって何か単一の指標によって決定されるものではない
高級住宅街、平均所得は高層ビル、鉄道網、ターミナル性等と同様に数ある都会度を測るための指標の一つ
当然ながらこの指標が高い方が都会度も高いけど他の指標についてもちゃんと評価しないと総合的な都会度は判断できない
で、総合的に判断したら名古屋市＞大阪市になるって言ってるわけ、わかったか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:36:27.31

>>220
残念ながらそうはなっていないので名古屋から大阪に人口が流出しています

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:39:47.47

大宮とかターミナル性凄いけど商業規模は仙台以下だし駅単体のターミナル性ってやっぱ都会度に関係ないな

警備員[Lv.6] · 2024/06/24(月) 01:43:37.28

都会度って町を歩いてる時に感じる体感やで？？

表参道（東京）、心斎橋（大阪）、栄（名古屋）

栄だけ圧倒的に古臭くて洗練されてない…
いくら名駅が頑張ったところで、結局は栄なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 01:44:11.23

所得高い村とか例外がありまくるので高級住宅街、平均所得は都会かどうかに関係ありません
駅単体で比較したターミナル性も都会度には関係ありません
都市同士の比較なら都会なところに人口が流出するのでそう見るとやはり大阪>>>名古屋です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:47:58.32

>>223
中日ビルディングとか三井不動産の再開発後に歩いたことある？普通に洗練されててお洒落だけど？しかもこれからコンラッド入居の211m超高層ビルが完成する
心斎橋とか勝負にならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/24(月) 01:48:50.23

変なこじれ方
大泉洋のモノマネ?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/24(月) 01:50:37.51

最近東京以外に何十何百万単位の都市が多く存在するのが奇跡のような気がしてきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 01:53:41.06

>>224
人口動態も神戸から明石みたいな例外いっくらでもあるんだが…
そんなに名古屋が羨ましいなら移住したら？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 01:54:46.32

大阪市から関東圏への転出超過は3000人ほどだが名古屋市から関東圏への転出超過は5000人超えている
名古屋から流出しすぎでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 01:57:20.31

>>228
近接した都市同士なら福祉とかが進んでいる大都市から近隣の市町村は移動は普通にあるけど離れた大都市同士の比較だと普通により都会な方に流出するでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/24(月) 01:57:57.69

>>229
名古屋市は大阪市より所得が高いから東京の学校に子女送れる財力ある家庭が多いんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 01:58:57.54

>そんなに名古屋が羨ましいなら移住したら

現実には名古屋から大阪に移住する人間の方が多く、関東圏への流出も大阪より名古屋の方が激しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 02:00:19.26

>>231
ただ単に名古屋が引き止めれていないだけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/24(月) 02:03:42.84

ナゴジはせいぜい数で福岡に勝ってる程度やろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/24(月) 02:07:00.05

井の中の蛙大海を知らず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/24(月) 02:08:19.32

北海道と九州じゃだめなの？
大陸に近いから海運業の発展も見込めるし水資源が豊かで工場地帯作れそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/24(月) 02:10:13.01

>>222
商業は都会度に占めるウェイト低いやろ
イオンモールとかそのへんの西友ですらカウント対象やから例えば都心のオフィスビル街よりも北関東のロードサイド大型店舗が集積する国道沿いの方が格上になってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 02:12:44.40

ついでに東京からの転出者数も普通に大阪市>名古屋市です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/24(月) 02:13:44.72

さいたま市はさいたま新都心の合同庁舎が本体やと思うわ
民より官の街というイメージ
あとは浦和駅周辺の高級住宅街に代表されるように遊ぶよりも住む街
遊びは東京に全部任せとるから商業は弱いけど鉄道路線や新都心のビル群、高級住宅街、市民平均所得考えたら少なくとも仙台市よりは都会

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/24(月) 02:18:35.85

名駅VS梅田なら梅田に軍配が上がるとは思う

ただグランフロント大阪の見掛け倒し感は異常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 02:19:22.48

>>239
鉄道路線

仙台は地下鉄あるけどさいたま市は地下鉄が地下鉄もどきみたいな埼玉高速鉄道しかありませんよ
大阪名古屋の比較で私鉄やJR無視で地下鉄だけの比較しかしていなかったのに(なお地下鉄だけの比較でもボロ負け)
地下鉄だけの比較せず鉄道網とか言い出すのはおかしいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/24(月) 02:19:54.25

電車奴隷層の首輪自慢は草