電通、佐々木朗希のプロデュース大失敗してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/06/23(日) 23:05:27.76ID:EdQfaxpJ0 イメージだけ悪くなった模様
156それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/24(月) 00:01:07.03ID:2QaQTUwF0 佐々木って明らかにドラフトの時から密約あったよな
取りに行ってるのがロッテハム楽天西部の選手すぐ売りそうな弱小4球団って時点でもう確実やろ
取りに行ってるのがロッテハム楽天西部の選手すぐ売りそうな弱小4球団って時点でもう確実やろ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:01:13.33ID:/ZUD7dDM0 >>154
それなら一年マトモにやれよ
それなら一年マトモにやれよ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:01:58.67ID:NFDv6b1X0159それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:02:11.12ID:arVRe840d160それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/24(月) 00:02:14.76ID:MeRneEaw0 スペなのは相変わらずやけど投球の質も落ちたよな
去年までの怪物感が消え失せた
去年までの怪物感が消え失せた
161 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/24(月) 00:02:18.03ID:3yQRhDj50162それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/24(月) 00:02:36.40ID:vYYKIOOm0163それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:02:52.50ID:/ZUD7dDM0 >>158
全然別やないやろガイジなん?メジャーは年間一試合しかないんか?
全然別やないやろガイジなん?メジャーは年間一試合しかないんか?
164 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:02:53.36ID:loekJgH10165それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/24(月) 00:03:08.30ID:GOqvs0a/0 >>58
投手はスターになれないダルマーなんて日本にいた時の方が人気あったよ
投手はスターになれないダルマーなんて日本にいた時の方が人気あったよ
166それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/06/24(月) 00:03:14.33ID:sFQajL/40 週刊誌に電通マンが関わってるって書かれた時点で終わりやね
日本人は電通に悪印象しかないのに
日本人は電通に悪印象しかないのに
167それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/24(月) 00:03:17.22ID:DNjYQ5QJ0 クイックが上手いか?といえばそうでもないし
ダルに教えて貰ったスライダーだってモノになってないし
それでフォームも崩れてるし
ストレートのスピードと特徴的なフォークだけじゃなくて試行錯誤しながら試合の中で試していく必要があると思うけどな
まだまだ完成品にはなってない
ダルに教えて貰ったスライダーだってモノになってないし
それでフォームも崩れてるし
ストレートのスピードと特徴的なフォークだけじゃなくて試行錯誤しながら試合の中で試していく必要があると思うけどな
まだまだ完成品にはなってない
168それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/24(月) 00:03:17.55ID:YOeK2wGV0169それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:03:35.55ID:0c1KY2Ig0 大谷は打者として天才だから投手としてはスペりまくってもオワコンにならないだけなんやで
普通の投手はスペったら長期離脱やし山本みたいに肩やったら引退コースなんやからそら佐々木ほどの天才ならロッテで消耗したくないやろ
普通の投手はスペったら長期離脱やし山本みたいに肩やったら引退コースなんやからそら佐々木ほどの天才ならロッテで消耗したくないやろ
170それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/24(月) 00:03:37.34ID:bGYGSz8+0 この不快な感じなんやろなと思ってたけど
念願の人員補充が叶って配属されたまんさんが速攻で産休取って消えるやつに似てる
念願の人員補充が叶って配属されたまんさんが速攻で産休取って消えるやつに似てる
171それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/24(月) 00:03:58.16ID:GF0t2A2z0172それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/06/24(月) 00:04:09.34ID:sFQajL/40 >>161
WBC言い訳しまくって辞退した松井秀喜さんはあんまり叩かれてないのに
WBC言い訳しまくって辞退した松井秀喜さんはあんまり叩かれてないのに
173それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/24(月) 00:04:20.69ID:YNDWaTyP0174それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:04:49.83ID:NFDv6b1X0175それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/24(月) 00:04:50.06ID:xGAKsEgP0 >>167
まあ見下してるNPBですら対応され始めてるからな
まあ見下してるNPBですら対応され始めてるからな
176それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/24(月) 00:04:55.99ID:swzsoMMT0 >>143
今のメジャーは30過ぎると値段落ちちゃうから
25ピッタリで行く場合それこそ山本みたいに最高クラスの契約をいきなりもらわないといけないんだよ
大谷みたいに20代のうちに年季あけるパターンの方が
選手としてピークの時だから大型契約もらいやすいという計算の仕方もある
今のメジャーは30過ぎると値段落ちちゃうから
25ピッタリで行く場合それこそ山本みたいに最高クラスの契約をいきなりもらわないといけないんだよ
大谷みたいに20代のうちに年季あけるパターンの方が
選手としてピークの時だから大型契約もらいやすいという計算の仕方もある
177それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/24(月) 00:05:23.36ID:GOqvs0a/0 >>172
スター松井はWBC辞退で死んだよ
スター松井はWBC辞退で死んだよ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:05:34.62ID:loekJgH10179それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/24(月) 00:05:39.71ID:GF0t2A2z0 >>173
鈴木誠也はただの故障では
鈴木誠也はただの故障では
180それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:05:55.00ID:/ZUD7dDM0 >>174
思うで一年投げられないんやから論外やろメジャーは年間何試合あるとか知らんレベルのアホなん?
思うで一年投げられないんやから論外やろメジャーは年間何試合あるとか知らんレベルのアホなん?
181それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:05:58.53ID:IocyZb180 >>175
対応されてる筈なのに何故か毎年防御率が良いんだよな‥
対応されてる筈なのに何故か毎年防御率が良いんだよな‥
182それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:06:07.59ID:0c1KY2Ig0183それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/24(月) 00:06:23.71ID:xGAKsEgP0184それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:06:32.48ID:ovneH3zKa185それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/24(月) 00:06:47.35ID:Mkbn62HH0 ムエタイとかやっねそう
186それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/06/24(月) 00:07:06.80ID:4PWIuzZW0 >>164
こんなカスにスポンサーなんかつくなわけないやろ
こんなカスにスポンサーなんかつくなわけないやろ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:07:21.37ID:arVRe840d >>181
絶好調の時しか投げないからな
絶好調の時しか投げないからな
188それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:07:42.54ID:IocyZb180 >>186
そもそもスポンサーが付く野球選手は大谷だけや
そもそもスポンサーが付く野球選手は大谷だけや
189それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/24(月) 00:07:56.24ID:ctwhO61E0 >>156
奥川はメジャー志望だったから、それはないやろ
奥川は投げれてる時の指標は山本より上だぞ
マスコミが奥川を叩かないように奥川隠し(日刊ゲンダイ、スポニチ、日刊スポーツ、中日スポーツ)で報道規制してるから、お前の記憶が改ざんされてんねん
奥川はメジャー志望だったから、それはないやろ
奥川は投げれてる時の指標は山本より上だぞ
マスコミが奥川を叩かないように奥川隠し(日刊ゲンダイ、スポニチ、日刊スポーツ、中日スポーツ)で報道規制してるから、お前の記憶が改ざんされてんねん
190それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/06/24(月) 00:08:15.06ID:aL3jbbbSM WBCまではイチローが自分勝手ないけ好かない野郎で
松井の方がチーム思い仲間思いってイメージだったけど
WBCでそのイメージが見事に逆転したからな
松井の方がチーム思い仲間思いってイメージだったけど
WBCでそのイメージが見事に逆転したからな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/24(月) 00:08:21.95ID:xGAKsEgP0192それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:08:26.26ID:NFDv6b1X0193それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:08:30.04ID:0c1KY2Ig0194 警備員[Lv.27]
2024/06/24(月) 00:08:48.28ID:PZLxrImK0 正直大谷の人気ってツラ構えも結構でかいだろ
嫌味のない感じの顔
佐々木朗希はそれがちょっと陰キャラフェイスやな
嫌味のない感じの顔
佐々木朗希はそれがちょっと陰キャラフェイスやな
195それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:09:12.35ID:loekJgH10196それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/24(月) 00:09:19.64ID:cP94d6EY0 >>161
足首負傷で辞退したのにダルビッシュがタイミングよくキックボクシングの動画なんて出すから…
足首負傷で辞退したのにダルビッシュがタイミングよくキックボクシングの動画なんて出すから…
197それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:09:39.65ID:/ZUD7dDM0198それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/24(月) 00:09:48.26ID:6qWW8RMI0 奥川はさっさと手術しておけば東や才木や床田みたいにバリバリやってメジャー近づいてたろうに
200それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:09:53.74ID:NFDv6b1X0 >>183
でも今ポスティングしても間違いなく争奪戦なるで
でも今ポスティングしても間違いなく争奪戦なるで
201それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/24(月) 00:10:17.97ID:cQrIUkjU0202それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:10:36.53ID:/ZUD7dDM0 >>200
安いからだろワゴンセールで売れても何の証明にもならんぞガイジさっさと死ねよセンス無いよお前
安いからだろワゴンセールで売れても何の証明にもならんぞガイジさっさと死ねよセンス無いよお前
203それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:10:38.34ID:SxXuPMbK0 おい焼豚どういうことか説明しろ
204それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:10:38.50ID:arVRe840d >>200
今なら安く買い叩けるからな
今なら安く買い叩けるからな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/24(月) 00:10:39.23ID:Zxqwbpy30 でもどうせメジャーで完全試合したら
お前ら手のひらクルーなんだろ
けっ
お前ら手のひらクルーなんだろ
けっ
206それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:10:44.64ID:IocyZb180 >>197
お前もしかして大谷スレで殺す殺す言ってる奴か?
お前もしかして大谷スレで殺す殺す言ってる奴か?
207それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:11:14.60ID:/ZUD7dDM0 >>206
誰だよ知らんわ、そもそも殺すなんて言っとらんやろ
誰だよ知らんわ、そもそも殺すなんて言っとらんやろ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/24(月) 00:11:35.99ID:k970Wlbg0209それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:11:41.36ID:NFDv6b1X0 >>197
マラソンで例えるのはセンスないわw
マラソンで例えるのはセンスないわw
210それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:12:41.41ID:/ZUD7dDM0 >>209
センス無いのはお前やろメジャーは年間一試合しかないんか?さっさと死ねよマラソンでスタートダッシュしてリタイアするレベルのアホやろ
センス無いのはお前やろメジャーは年間一試合しかないんか?さっさと死ねよマラソンでスタートダッシュしてリタイアするレベルのアホやろ
211それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/24(月) 00:12:48.34ID:xGAKsEgP0 普段マスゴミとか言ってるのに何故かマスコミの妄想記事で叩かれてるな
面白ければなんでも良いんやろな
面白ければなんでも良いんやろな
213それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:13:48.75ID:AY5vQEou0 ポスティングって球団が認めないと絶対できないの?
214それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:13:50.03ID:0c1KY2Ig0 もうNPBはMLBの前のステップだと理解しないとな
メジャー級の才能の高卒取ってもすぐ流出する時代なんや
NPBで強いチームを作るにはメジャーには届かないレベルの良い選手を集めるのがベスト
メジャー級の才能の高卒取ってもすぐ流出する時代なんや
NPBで強いチームを作るにはメジャーには届かないレベルの良い選手を集めるのがベスト
215それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/24(月) 00:14:49.31ID:3wdbxOPI0 >>139
さすがに完全試合はインパクト大やったろ
さすがに完全試合はインパクト大やったろ
216それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/24(月) 00:14:57.98ID:DNjYQ5QJ0217それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:15:08.66ID:ovneH3zKa 2018年 大谷2000万ドルでポスティング
2018年 ポスティングシステム変更。変動制に
2019年 佐々木入団
佐々木が入団したときには新ポスティングシステムだったから
大谷と同様の裏条件があったとは考えにくいなあ
2018年 ポスティングシステム変更。変動制に
2019年 佐々木入団
佐々木が入団したときには新ポスティングシステムだったから
大谷と同様の裏条件があったとは考えにくいなあ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:15:09.09ID:NFDv6b1X0 >>210
でもマラソンで例えるのはセンスないわw
でもマラソンで例えるのはセンスないわw
219それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/24(月) 00:15:20.13ID:C+wlq4os0 >>215
言うてマリンやし
言うてマリンやし
220それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:15:51.47ID:/ZUD7dDM0 >>218
内容に反論出来ないからそれしか言えんならさっさと死ねよ
内容に反論出来ないからそれしか言えんならさっさと死ねよ
221それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:16:21.81ID:JrXu7iox0222それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/24(月) 00:16:22.39ID:yAUVr+ad0 吉井と仲悪くしたのが最悪だよな
元からゲーム三昧なのを説教されてたりしてたのがあったんやから
元からゲーム三昧なのを説教されてたりしてたのがあったんやから
223それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/24(月) 00:16:33.46ID:ubpATr4H0 大失敗したのはロッテ定期
224それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/06/24(月) 00:16:55.49ID:EgUdNUCU0 今ポスティングで行こうとしても25歳未満はクッソ安く買いたたかれて
球団も出すメリットがないんだし、26年末まであきらめてNPBでダラダラ頑張れや
球団も出すメリットがないんだし、26年末まであきらめてNPBでダラダラ頑張れや
225それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/24(月) 00:17:05.23ID:I+yLvEGJd こいつあダメだあ
226それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:17:07.79ID:arVRe840d227それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:17:23.08ID:cnni76qQ0228それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/24(月) 00:17:38.60ID:DJ0ZzdXT0 ポスティングとか言う人身売買を選手の夢を応援とかいう言い換えするから選手のわがままを認めざるを得ない状況になってしまった
229それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/24(月) 00:17:50.53ID:qf+P95O60 白井球審は佐々木の深い所で舐めてるの見破ってたんだろうな
230それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/24(月) 00:18:06.57ID:loekJgH10231 警備員[Lv.8]
2024/06/24(月) 00:18:49.14ID:TUnCJUYH0 これ以上ロッテに使う肩は無ぇ!
232それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/24(月) 00:18:53.48ID:hushI3Fw0 結局今年も規定未満でタイトルの一つも獲れそうにないのがね・・・
233それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/24(月) 00:19:09.70ID:7368/OP20 なんGだとガキが…になるけど世間では凄い球投げるけど体が弱い投手くらいの認識しかないぞ
234それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:19:16.80ID:NFDv6b1X0235それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:19:25.03ID:betNMwBn0 >>229
白井は16日のヤクルト戦でも誤審して、村上が激怒してたな
白井は16日のヤクルト戦でも誤審して、村上が激怒してたな
236それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:19:32.79ID:0c1KY2Ig0 >>216
近年最強投手のデグロムだってほぼストレートとスライダーの2球種で無双してたやん
近年最強投手のデグロムだってほぼストレートとスライダーの2球種で無双してたやん
237それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/24(月) 00:19:33.20ID:loekJgH10238それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/24(月) 00:19:59.59ID:k9O6H55R0 日本でいくら肩温存したってメジャー球使ったら皆壊れるんやから虚弱体質そのものを治さないと無意味なんよ
239それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/24(月) 00:20:14.49ID:Uy6SLAZk0 結局頑丈できっちりローテ守れる奴がハイスペックスペより重宝されるのはどこも同じやろ
今のドジャースに由伸と渡米直後の野茂黒田交換出来るって言ったら飛び付くやろうし
今のドジャースに由伸と渡米直後の野茂黒田交換出来るって言ったら飛び付くやろうし
240それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/24(月) 00:20:30.67ID:6VCdEM330 こういうの増えて来ると最初からMLB行くやつ増えるだろな
241それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/24(月) 00:21:09.83ID:hushI3Fw0242それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/06/24(月) 00:21:10.66ID:ldHMfXADH まともに中6ローテ守れないのに日本よりタイトなメジャーのローテ守れるのかよ
243それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:21:25.71ID:6n1zPSBE0 マラソンは個人競技で1試合棄権したら何も残らないけど佐々木は10試合登板したらほとんどの投手よりチームの勝利に貢献する
というかロッテで佐々木よりWAR稼いでるやつ何十人いますかという話
というかロッテで佐々木よりWAR稼いでるやつ何十人いますかという話
244それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/24(月) 00:21:48.17ID:arVRe840d245それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/24(月) 00:21:49.97ID:NFDv6b1X0 >>211
デグロムも長期契約したしポテンシャルが大事やぞ
デグロムも長期契約したしポテンシャルが大事やぞ
246それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/24(月) 00:22:15.81ID:yAUVr+ad0 >>227
澤村はめちゃくちゃ信頼関係気づいてるやん
澤村はめちゃくちゃ信頼関係気づいてるやん
247それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/24(月) 00:22:27.26ID:BH97DPmK0 >>214
すぐ出ていかれるならNPBの球団にその選手取るメリットないから認めんやろ
すぐ出ていかれるならNPBの球団にその選手取るメリットないから認めんやろ
248それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/24(月) 00:22:54.14ID:iyjvFMaa0 代表で韓国相手に支配的な投球して、天井直撃弾も打って実力の証明をした大谷
佐々木は代表ですら何も貢献できてない
佐々木は代表ですら何も貢献できてない
249それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:23:11.83ID:ctqUYwiV0 ロッテは育成環境がないから佐々木は大成しないってのが持論や
地方の公立出身の高卒ってだけでも、プロではかなり不利になる
千賀はホークスの育成環境だから、肉体改造ができた
地方の公立出身の高卒ってだけでも、プロではかなり不利になる
千賀はホークスの育成環境だから、肉体改造ができた
250それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/24(月) 00:23:25.41ID:SEWeVDxHd ロッテって惨めだよな
大切に大切に扱って特別待遇でわがままも聞いて甘やかして甘やかして
その結果がこれだもん
舐められすぎて哀れ
大切に大切に扱って特別待遇でわがままも聞いて甘やかして甘やかして
その結果がこれだもん
舐められすぎて哀れ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/24(月) 00:23:25.95ID:yAUVr+ad0254それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/24(月) 00:23:43.15ID:loekJgH10 >>237
松坂はジレットもバンテリンもやってる
https://www.j-cast.com/trend/2009/08/31048517.html
https://www.youtube.com/watch?v=kzNqJDmaqH0
投手でもメジャーにいけばスポンサー契約殺到するんやから
そら電通マンは暗躍するよ
ロッテにいるよりさっさとメジャーにいって売り出せばって計画やったんやろな
松坂はジレットもバンテリンもやってる
https://www.j-cast.com/trend/2009/08/31048517.html
https://www.youtube.com/watch?v=kzNqJDmaqH0
投手でもメジャーにいけばスポンサー契約殺到するんやから
そら電通マンは暗躍するよ
ロッテにいるよりさっさとメジャーにいって売り出せばって計画やったんやろな
255それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/24(月) 00:23:48.59ID:+CMhOk+F0256それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/24(月) 00:24:26.27ID:ctqUYwiV0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています