漫画の歴史とか抜きにして「人類史上最も完成度の高い漫画」ってなんだと思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/24(月) 18:55:31.81

毎回上がる火の鳥とかは歴史補正入っとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:24:29.11

>>96
１巻から４巻までそこから翼獅子開放までそこからラストまで
少なくとも３つの異なる幹から成り立ってると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/24(月) 19:24:36.78

スラムダンクだろ

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 19:24:45.60

何をもって完成度とするかは知らんけど何度も読み返したくなるのは金色のガッシュとクロスボーンガンダム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:25:03.80

>>121
まあカイジは地下帝国とか鉄骨渡りとか設定周りはかなりガバガバだけどそこら辺が気にならないほど人間ドラマや名言が凄いと思ってた
なお、ワンポーカー以降

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:25:14.83

寄生獣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/24(月) 19:25:15.44

パトレイバーマンガ版も凄みはないけど完成度っていうと
結構な上位に来そうな気がする

>>127
前者は打ち切り、後者は「荒っぽいけど～～までは鬼作やった」ってタイプやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:25:36.94

ふたつのスピカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:25:47.22

>>123
サブカル漫画やったらわりとある
それこそ今ならハルタやビームで連載されてるような漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/24(月) 19:25:53.04

柔道部物語

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:25:59.57

>>99
わかる
巻数の少なさ以上の完成度感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/24(月) 19:26:07.85

鬼滅の刃

警備員[Lv.8] · 2024/06/24(月) 19:26:20.09

スラムダンク（笑）て

どこがだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:26:32.84

>>125
そもそも火の鳥ってつまらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:26:35.65

>>130
どうやろ？
女性向けなんかは10巻前後がベストやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:26:39.93

>>131
ラストが打ち切りなんですが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:27:03.63

団塊から令和キッズまで読んでると思われるはだしのゲンはどうや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:27:22.34

>>148
怒濤の伏線回収ラッシュやったが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/24(月) 19:27:24.75

まず長編漫画はありえんわ
つげ義春のねじ式で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:27:41.47

>>129
流石にそれは暴論やろ
むしろジャンプはバトルとかスポーツとかジャンルがかなり偏ってる印象ある
バトルとスポーツあんま読まないワイが一番好きなジャンプ漫画はアウターゾーンやもん
次点がウイングマンとゆらぎ荘

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:27:47.20

覚悟のススメもいいと思う。
ひとつの筋で進んできちんと終わっている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 19:27:50.29

ワイは蒼天航路の絵が洗練されててすこや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/24(月) 19:28:00.44

>>149
終戦後はクッソつまらん
蛇足で連載してたように見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/24(月) 19:28:05.47

スラムダンクはマジでビビるわ
なんかほんま急に言われ出したよな
昔は終わり方酷い漫画の筆頭だったのに
評価変わりすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:28:21.73

少年誌は少年が少年の間にとかいう意味わからん理論ほんと草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 19:28:27.95

>>137
ワイもそう思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:28:34.60

>>149
東京編やって欲しかったな
わりとエンタメの全てが揃ってる漫画よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:28:45.62

>>156
いや普通にアニメ放送時から大人気やったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:28:59.21

>>149
かなり真面目でいい話なのにババアが肥溜めに落ちたぞ！とかおどりゃクソ森みたいなギャグシーンの方が印象に残ってるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/24(月) 19:29:25.34

バガボンドが30巻くらいで完結してたら本気で伝説的な漫画になれるポテンシャルはあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/24(月) 19:29:47.75

完成度高いからこそ、連載が長く続くってのもあるんじゃないの
こち亀とかゴルゴとか、1話完結式で長く続けられるってそれだけ作品の基礎がしっかりしているって訳やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:30:06.75

>>155
鮫島でんじろう云々とかムスビの薬物の話とか語れるシーンあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/24(月) 19:30:30.18

「ストーリーがブレなくてしっかり筋の通った完結の仕方してる漫画」
って評価の仕方すると歴史漫画はそもそもの下地が有るから微妙だな

ワイはへうげものが一番好きな漫画だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:30:52.71

>>149
今ってはだしのゲンはネトウヨ的な意味で教育上よろしく無いから広島の資料からすら消されてるんちゃうかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/24(月) 19:30:52.91

婚活バトルフィールド37

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/24(月) 19:31:15.12

最近だとチ。が良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:31:57.86

適度に続いてやる事やりきって無駄な横道それない…
クニミツの政？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:32:09.96

>>149
図書室の作品なら傑作や
説教もグロもあるけど面白さで乗り切ってる
>>155
そっからがネタのオンパレードだろ
作品のオチしか気にして無さそうなバカの読み方

「」警備員[Lv.31] · 2024/06/24(月) 19:32:10.47

最初から最後までの完成度なら進撃の巨人かな
スラムダンクの方が面白いけど三井編辺りが擁護し辛い

**donguri!** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:32:22.58

進撃の巨人
前までベルセルクやったんやが、ウラケンもっと長生きしてほしかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:32:26.57

>>168
8回裏まで完璧なピッチングでノーヒットノーラン狙えたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:32:27.13

>>86
ヒカルの碁に一部とか二部とかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 19:32:29.27

カイジのは兵藤会長の圧倒的な自信から賭け金高くしたんかなとも思えるけどEカードで妙にケチケチしてて利根川に当たり強かったのも若干変なところや
完成度とかに影響するか微妙やし気にし過ぎかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/24(月) 19:32:30.91

チェー牛「チェンソーマン」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:32:48.25

>>163
ゴルゴは原作が複数おるから
ちょっとまた特殊やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:33:05.26

誰を撃ってるハンターッ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:33:05.78

どこを読んでもいいゴルゴ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:33:31.70

>>109
それ完成度とはなんの関係もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:33:42.73

どんぐりホントひで
撃たないで撃たないで！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:34:06.97

最近の漫画やと
幻滅カメラが全2巻で綺麗にまとまって終わったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:34:09.53

>>179
今の漫画のシステムのフォーマットを構築してると言っても過言では無いし、そういうの込みやと評価爆上げやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:34:10.31

進撃の巨人の16巻あたりから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:34:13.37

>>111
ナルトはよくてワンピブリーチ銀魂はダメとか草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:34:18.73

>>165
へうげものはあのネタでよくあそこまで保たせて終盤もちょこちょこ見所作ったな　みたいな枠かな
基礎力が高くて連載が上手い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:34:39.99

スラムダンクの部活×不良パターンは昔はわりとよくあったんや
モブ含めた試合中の選手の心を克明に追うのがわりと新しかったけど
さすがに飽きられだしてた
完成度のためにうまくやめたと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/06/24(月) 19:34:44.16

・漫画を描く技法が優れているか
作画力、ネーム、コマ割り、引きなどなど
時代によって移り変わりが激しいのでその時代に大きく劣っていなければセーフ
・メッセージ性があるか否か
作品全体を通して人類全体に投げかける哲学がある作品が望ましい
誰が誰より強いとか誰が誰と付き合うのとか、量産化されたエンタメは論外
・知名度、売上
公平なる客観的指標
売れたものが正義ではない
必ずしも売上が絶対ではないが傑作とは多くの人の祝福によって迎えられるべきものであるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:34:45.08

魔太郎がくる！とか滅茶苦茶面白いし何度も読み返したけど終盤が微妙だからここには入れないだろうな
修正前の版の3巻くらいまでのキレは漫画史に残るレベルやと思ってるんやが

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:35:18.69

>>174
一部がサイ編で二部が北斗杯編だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 19:35:38.83

完成度で言ったら短編になるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:35:58.34

>>186
あれはクソ上手いが
歴史上の有名人を順に扱ってったって面もあるから
地力があるなら保たせるのは楽やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:36:02.26

>>180
キャラの強さとフォーマットのクオリティの高さが土台にないと無理やから割と大きいと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/24(月) 19:36:03.79

ハンターは最高の漫画なんだけど完結出来てない時点でゴミよ
完成度の高い云々で言えばレベルEのが凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/24(月) 19:36:07.18

スパイダーマンとか、完成度が高いから60年以上色んな作家に擦られ続けるんじゃないの
ワイは読んだ事無いから知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:36:08.77

ここまでDEATH NOTEなし

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 19:36:14.40

コミックマスターJ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:36:51.83

>>152
暴論でもないぞ
売れた＝正義じゃないけどジャンプ以外のネットで評価されてる漫画以外は誰にも読まれない漫画が大半だし事実画力ストーリーも別に高いわけでもないのが大半
もう一度言うけどこのスレだってジャンプor有名作品ばかり語られるのがその証拠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:36:57.95

>>111
ワンピースはむしろここ最近が一番面白いやろ
ワの国編はメッセージ性も強くてキャラも魅力的で滅茶苦茶良かったわ
ただアニメの作画が良すぎてアニメの方がクオリティ高くなってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:37:05.05

スラムダンクは終わり方がね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 19:37:17.47

俺は男だくにおくん定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:37:20.49

諸星大二郎の暗黒神話は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 19:37:24.36

アメコミも有りならウォッチメンを推す
コミック内漫画までしっかり考えられてる完成度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:37:53.73

>>202
神漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:38:00.42

>>196
蛇足の象徴みたいな枠なんやから当たり前やろ・・・
それでも並のマンガより全体でもはるかに完成度高いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:00.59

20世紀少年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:01.53

広げた風呂敷をきちんと畳んだと思うのは進撃とハガレン
いかにもって感じの後付がないのはいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 19:38:02.99

逆に一番完成度低い漫画って何？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:07.97

わたしは慎吾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/24(月) 19:38:14.22

うしおととらだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/24(月) 19:38:32.33

ソウルキャッチャーズ
ハチミツとクローバー
ハイスコアガール
10巻くらいできれいに完結しとるワイの好きな漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:38:53.11

バクマンはどういう枠に入るやろな
全部オール4みたいな感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:55.75

ギャグ漫画って普遍的な古典になりにくいな
赤塚不二夫の漫画とかつまらんし
がきデカとかまことちゃんといった「伝説」的なギャグ漫画も読めたもんじゃない
ギャグ漫画は水物というか、その時代だからウケた絵やギャグというのが大きいと思う
まあ今のギャグ漫画もそれらが礎になっているだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/24(月) 19:39:01.54

ドラゴンボールってやっぱブウ編が評価落としてんのあれ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:39:15.02

>>208
HUNTER×HUNTER

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:39:16.57

>>193
それは完成度とは真逆
完成されてないから他人の手が入る余地があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:39:34.56

>>198
漫画史上最高の完成度って縛りだからってのもあるし知名度の高い作品が多いのは単純に読んだ奴が多いからだろ
俺なんかは魔太郎がくるとか無頼伝涯とかクロスボーンガンダムとか推したりしたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:39:50.12

>>211
ハチクロはああいう系としては相当まとめているほうやけど
完成度よりは情緒の描写重視の枠ちゃうかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:39:50.33

>>199
ワノ国はここ最近で1番酷いと思うが

増えすぎたキャラを扱いきれず雑に殺処分するし、公式で「カイドウを強いパンチで倒しましたじゃ誰も納得しない」いうてたのに強いパンチで倒すし無茶苦茶や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:39:51.06

おかしい………スピリットサークルが誰からも賛同してもらえない……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/24(月) 19:39:55.26

>>198
多くの人が知ってる前提で話さなきゃならんからマイナーなのあげにくいんだよ
何の証拠にもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/06/24(月) 19:40:05.71

たしかに大理石から完成形を掘りぬくみたいな完成度ならアメコミのほうが妥当やろな
日本の漫画は粘土から焼いて完成品を生み出すみたいな感じやとおもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:40:11.58

>>213
昔のこち亀は今読んでも滅茶苦茶面白いの凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/24(月) 19:40:22.11

引き伸ばし入った人気作品はどうしても不利やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/24(月) 19:40:24.08

>>213
ギャグマンガ日和は今読み返しても古臭さが感じられなくてすごいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:40:42.94

>>211
ハイスコアガールすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:40:50.02

ラストイニングとかはテーマがクッソ擦られ続けてきたやきうってので評価下がるかもしれないけど
完成度って点では歴代やきうマンガでも、マンガ全体でも上位のほうちゃう

ただ「上位のほう」ってだけで伝説的作品とかには入れなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:40:52.70

>>220
それ上げるならプラネット・ウィズやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:41:01.53

>>208
カイジのワンポーカー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:41:05.35

>>224
その時点で作者が描きたいものからズレさせられるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:41:19.99

>>212
近年の漫画家漫画ならぶっちぎりの傑作だな
かくしごとは久米田のノリ知ってないとあんま楽しめないし後は実績ないゴミが書いても説得力ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:41:26.93

>>208
未完で終わった作品全て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:41:39.17

>>208
おやすみプンプン

警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 19:42:12.97

>>208
未完の漫画
未完の時点で作品では無い