漫画の歴史とか抜きにして「人類史上最も完成度の高い漫画」ってなんだと思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/24(月) 18:55:31.81

毎回上がる火の鳥とかは歴史補正入っとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:33:31.70

>>109
それ完成度とはなんの関係もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:33:42.73

どんぐりホントひで
撃たないで撃たないで！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:34:06.97

最近の漫画やと
幻滅カメラが全2巻で綺麗にまとまって終わったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:34:09.53

>>179
今の漫画のシステムのフォーマットを構築してると言っても過言では無いし、そういうの込みやと評価爆上げやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:34:10.31

進撃の巨人の16巻あたりから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:34:13.37

>>111
ナルトはよくてワンピブリーチ銀魂はダメとか草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:34:18.73

>>165
へうげものはあのネタでよくあそこまで保たせて終盤もちょこちょこ見所作ったな　みたいな枠かな
基礎力が高くて連載が上手い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:34:39.99

スラムダンクの部活×不良パターンは昔はわりとよくあったんや
モブ含めた試合中の選手の心を克明に追うのがわりと新しかったけど
さすがに飽きられだしてた
完成度のためにうまくやめたと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/06/24(月) 19:34:44.16

・漫画を描く技法が優れているか
作画力、ネーム、コマ割り、引きなどなど
時代によって移り変わりが激しいのでその時代に大きく劣っていなければセーフ
・メッセージ性があるか否か
作品全体を通して人類全体に投げかける哲学がある作品が望ましい
誰が誰より強いとか誰が誰と付き合うのとか、量産化されたエンタメは論外
・知名度、売上
公平なる客観的指標
売れたものが正義ではない
必ずしも売上が絶対ではないが傑作とは多くの人の祝福によって迎えられるべきものであるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:34:45.08

魔太郎がくる！とか滅茶苦茶面白いし何度も読み返したけど終盤が微妙だからここには入れないだろうな
修正前の版の3巻くらいまでのキレは漫画史に残るレベルやと思ってるんやが

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/24(月) 19:35:18.69

>>174
一部がサイ編で二部が北斗杯編だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 19:35:38.83

完成度で言ったら短編になるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/24(月) 19:35:58.34

>>186
あれはクソ上手いが
歴史上の有名人を順に扱ってったって面もあるから
地力があるなら保たせるのは楽やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:36:02.26

>>180
キャラの強さとフォーマットのクオリティの高さが土台にないと無理やから割と大きいと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/24(月) 19:36:03.79

ハンターは最高の漫画なんだけど完結出来てない時点でゴミよ
完成度の高い云々で言えばレベルEのが凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/24(月) 19:36:07.18

スパイダーマンとか、完成度が高いから60年以上色んな作家に擦られ続けるんじゃないの
ワイは読んだ事無いから知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:36:08.77

ここまでDEATH NOTEなし

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 19:36:14.40

コミックマスターJ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:36:51.83

>>152
暴論でもないぞ
売れた＝正義じゃないけどジャンプ以外のネットで評価されてる漫画以外は誰にも読まれない漫画が大半だし事実画力ストーリーも別に高いわけでもないのが大半
もう一度言うけどこのスレだってジャンプor有名作品ばかり語られるのがその証拠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:36:57.95

>>111
ワンピースはむしろここ最近が一番面白いやろ
ワの国編はメッセージ性も強くてキャラも魅力的で滅茶苦茶良かったわ
ただアニメの作画が良すぎてアニメの方がクオリティ高くなってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:37:05.05

スラムダンクは終わり方がね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/24(月) 19:37:17.47

俺は男だくにおくん定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:37:20.49

諸星大二郎の暗黒神話は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 19:37:24.36

アメコミも有りならウォッチメンを推す
コミック内漫画までしっかり考えられてる完成度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:37:53.73

>>202
神漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:38:00.42

>>196
蛇足の象徴みたいな枠なんやから当たり前やろ・・・
それでも並のマンガより全体でもはるかに完成度高いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:00.59

20世紀少年

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:01.53

広げた風呂敷をきちんと畳んだと思うのは進撃とハガレン
いかにもって感じの後付がないのはいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 19:38:02.99

逆に一番完成度低い漫画って何？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:07.97

わたしは慎吾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/24(月) 19:38:14.22

うしおととらだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/24(月) 19:38:32.33

ソウルキャッチャーズ
ハチミツとクローバー
ハイスコアガール
10巻くらいできれいに完結しとるワイの好きな漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:38:53.11

バクマンはどういう枠に入るやろな
全部オール4みたいな感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/24(月) 19:38:55.75

ギャグ漫画って普遍的な古典になりにくいな
赤塚不二夫の漫画とかつまらんし
がきデカとかまことちゃんといった「伝説」的なギャグ漫画も読めたもんじゃない
ギャグ漫画は水物というか、その時代だからウケた絵やギャグというのが大きいと思う
まあ今のギャグ漫画もそれらが礎になっているだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/24(月) 19:39:01.54

ドラゴンボールってやっぱブウ編が評価落としてんのあれ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:39:15.02

>>208
HUNTER×HUNTER

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:39:16.57

>>193
それは完成度とは真逆
完成されてないから他人の手が入る余地があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:39:34.56

>>198
漫画史上最高の完成度って縛りだからってのもあるし知名度の高い作品が多いのは単純に読んだ奴が多いからだろ
俺なんかは魔太郎がくるとか無頼伝涯とかクロスボーンガンダムとか推したりしたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:39:50.12

>>211
ハチクロはああいう系としては相当まとめているほうやけど
完成度よりは情緒の描写重視の枠ちゃうかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/24(月) 19:39:50.33

>>199
ワノ国はここ最近で1番酷いと思うが

増えすぎたキャラを扱いきれず雑に殺処分するし、公式で「カイドウを強いパンチで倒しましたじゃ誰も納得しない」いうてたのに強いパンチで倒すし無茶苦茶や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:39:51.06

おかしい………スピリットサークルが誰からも賛同してもらえない……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/24(月) 19:39:55.26

>>198
多くの人が知ってる前提で話さなきゃならんからマイナーなのあげにくいんだよ
何の証拠にもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/06/24(月) 19:40:05.71

たしかに大理石から完成形を掘りぬくみたいな完成度ならアメコミのほうが妥当やろな
日本の漫画は粘土から焼いて完成品を生み出すみたいな感じやとおもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:40:11.58

>>213
昔のこち亀は今読んでも滅茶苦茶面白いの凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/24(月) 19:40:22.11

引き伸ばし入った人気作品はどうしても不利やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/24(月) 19:40:24.08

>>213
ギャグマンガ日和は今読み返しても古臭さが感じられなくてすごいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:40:42.94

>>211
ハイスコアガールすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:40:50.02

ラストイニングとかはテーマがクッソ擦られ続けてきたやきうってので評価下がるかもしれないけど
完成度って点では歴代やきうマンガでも、マンガ全体でも上位のほうちゃう

ただ「上位のほう」ってだけで伝説的作品とかには入れなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:40:52.70

>>220
それ上げるならプラネット・ウィズやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:41:01.53

>>208
カイジのワンポーカー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:41:05.35

>>224
その時点で作者が描きたいものからズレさせられるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:41:19.99

>>212
近年の漫画家漫画ならぶっちぎりの傑作だな
かくしごとは久米田のノリ知ってないとあんま楽しめないし後は実績ないゴミが書いても説得力ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:41:26.93

>>208
未完で終わった作品全て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:41:39.17

>>208
おやすみプンプン

警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 19:42:12.97

>>208
未完の漫画
未完の時点で作品では無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:42:15.27

>>231
そもそもマンガ家マンガにはずれなしって言われるくらい打率高いジャンルやからな
その中でワイが切ったのは川三番地の奴やが・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:42:35.09

>>219
おでん編が滅茶苦茶好きなのとアニメの作画の良さで過大評価してる所はあるかもしれんわ
クイーンのエキサイト弾の所とかはダラダラやってて良くなかった

「」警備員[Lv.31] · 2024/06/24(月) 19:42:45.59

完成度だけで言えばワンナウツもトップクラスだわ
あの作者が書いたとは思えない完璧な終わりっぷり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/06/24(月) 19:42:45.71

ここじゃ誰も賛同しないと思うがマジで言うと大島弓子の綿の国星だな
人類の創作物の頂点の一つだと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 19:43:09.98

>>220
これもええな
確かに矛盾は見つからんしテーマに沿って描ききっとる
完成度はかなり高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/24(月) 19:43:39.47

>>208
伊藤潤二

警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 19:43:47.94

未完の漫画は完成しない物を提供してるんだから作品では無い
商品を未完成で発売するやつがどこにいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 19:43:52.65

北斗の拳にするわ
ラオウ編までの条件で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:43:56.99

ここまで一日外出録ハンチョウ無し
って思ったけどまあスピンオフだからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:44:02.91

伝説枠には決して入らないんやけど完成度高そうな仕掛けをしっかり考えて
最後まで走りきったのだと「チェイサー」は完成度バトルで評価高くてもええと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/24(月) 19:44:08.58

好きな漫画はもっと他にあるけど完成度って意味なら進撃一択

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/24(月) 19:44:29.15

3巻以内やとadabana
画力もシナリオもトップクラス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/24(月) 19:44:29.73

>>243
ハンチョウは最終回がよければ完成度バトルで評価あがると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/24(月) 19:44:39.70

HUNTER×HUNTERっしょ
これより面白い漫画を見た事が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/24(月) 19:44:42.02

>>242
○○編まで～
とかそんな条件付けたら無限に出て来るぞ完成度高い作品なんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/24(月) 19:44:45.61

>>176
お前は何牛だよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 19:44:55.18

漫画ならAKIRAは？
お話としては童夢のほうがわかりやすいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/24(月) 19:45:07.25

>>245
完成度っていうよりも「あれだけ盛ったのをどうにかギリぶん投げずに終わったのはまあえらいわ」って
枠ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:45:12.33

ノーマーク爆牌党

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/24(月) 19:45:22.24

>>250
アンダーニン牛

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 19:45:23.08

>>238
読んだことはないがハンチョウが漫画回で言っとったから名前だけ知ってる人は多そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/24(月) 19:46:03.03

レベルEも凄いわ
あれも面白すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/06/24(月) 19:46:20.32

完成度なら未来日記はどうや？
12巻と短めでしっかりまとめてる
ヤンデレジャンルのキャラで最強格のキャラも生み出してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/24(月) 19:46:50.62

途中グダグダしてるのはあかんな
んで最初から話がぶれてない、行き当たりばったりじゃないって漫画やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/24(月) 19:46:52.70

意外とぶん投げてなくてびっくりするのは新宿スワン
完成度高いほうには行けないけど低い枠では決してない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/24(月) 19:46:54.22

>>248
逆張りって言われるかもしれんがハンターハンターは5巻くらいで辞めちゃったわ
ヒソカが自分の腕食った辺りで読むの辞めちゃった
ヒソカが腕食い出す所と新人潰しのトンパだけ記憶にあるけどそこ以外ほぼ忘れてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/24(月) 19:47:00.90

>>19
これでええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:47:16.26

最終回辺りの流れの美しさならうる星やつらってトップクラスなんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/24(月) 19:47:23.61

ウォッチメン定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 19:47:26.17

>>249
なら条件なしでええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/06/24(月) 19:47:31.25

ゆるゆり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/24(月) 19:47:42.45

一般評価（難しいので単純に売上が多いものとする）とオタクの評価の両方高いのでいったら
デビルマンとか寄生獣あたりか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/06/24(月) 19:47:52.02

じゃあ暫定でウォッチメンということでええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/24(月) 19:48:02.85

完成度で言うと鬼滅もかなり高いね
引き延ばしせずに最後まで駆け抜けた名作
ジャンプでは珍しいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/24(月) 19:48:06.15

…あずまんが大王

学園モノでギャグものなのにスパッと終わったという意味で
あと日常系四コマのさきがけとして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:48:07.17

>>266
もうそこ2つはレジェンドでええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:48:28.86

>>262
天才留美子ががんばって描ききった感が凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/24(月) 19:49:16.56

>>269
絶対完成度高くなりようがない枠なのに、なんか終わらせ方まで考えてたっぽくてすごいのは一応ある
明らかに完成度よりパイオニア枠ではあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/24(月) 19:49:20.83

あずまんが大王は時系列しっかり3年で締めたわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/24(月) 19:49:23.88

>>271
物語の始まりとなった鬼ごっこで締めるのがほんまストーリーとして美しすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/24(月) 19:49:28.04

最終回「だけ」なら個人的には幽白なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/24(月) 19:49:28.89

進撃

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/24(月) 19:49:40.35

>>252
そうそう
進撃とか完成度とは対極やね
物語の目的がどんどん変わっていくのが醍醐味やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/24(月) 19:50:33.48

>>252
全体で見た時の満足度というかストーリーの質みたいなのは抜けてるやん
おもしれーとかこの漫画好きだわって気持ちとは別

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/24(月) 19:50:40.62

寄生獣
ガンスリンガーガール