織田信長って世界史上最も恐ろしい暴君ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 09:32:56.91

頭蓋骨で酒飲むの怖すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:46.64

>>122
そんな……評価されてる楽市楽座も六角の上手くいった政策をパクる単なる官僚ムーヴだなんて酷いこと言うなよ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:47.48

めちゃくちゃワンマン社長で頑張ってる奴にだけ手厚いお手紙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:34:55.44

>>123
暴君っちゃ暴君かもしれんけど義満のほうが数段ヤバいよな
まあ義持が穏健だったからってのもあるだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:35:55.44

今と違って情報が少ないから
見たこともなくて強大な人は恐ろしい人物像にされがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:36:13.81

>>124
三国志は正史でも4～5割は創作と言われてる
何かしら盛られてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:37:43.95

今の時代の価値観で断罪するのもな
徳川家康馬鹿にしてる奴もいるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 10:39:10.55

暴力的なサイコパスが権力を握ってしまうというエラーが起こるの怖すぎる😱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:39:21.04

>>130
家康馬鹿って脱糞以外に馬鹿にする要素なくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:39:32.25

うんこ漏らすのは今の価値観でもいかがなものだからしゃーない

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/25(火) 10:40:03.69

>>115
単なる酒乱やないぞ
処刑道具常備や家臣の前で林間もやっとる

警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 10:40:25.72

信長は家来には優しかった方やろ
秀吉が俺は信長のように甘くないぞって書簡残してるのが良い証拠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:40:26.40

史実の織田信長さん

前例と規則はめっちゃ守る
世間体をかなり気にする
仕事しない奴には怒る
でも失敗には寛容
裏切られてもなんだかんだで許しちゃう
言葉が下手でたまに友達を怒らせちゃってアワアワする
昔からの部下はかなり重用する
神社大好き
甘いもの大好き
他人の恋愛沙汰大好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:40:34.87

偏見かもしれんけど東欧は暴君伝説ある王様多いイメージはあるな
あとやっぱ外せないのは中国、規格外の暴君現れ過ぎや
ローマだとネロとか有名な暴君でほんまに最悪なこともしてるけど総合的にはそこまで暴君じゃないしな、ローマだとカラカラ帝を挙げたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/25(火) 10:40:35.23

室町幕府と古代天皇が暴君ツートップなんだけど、まあとにかく人気ないのよな
でも暴君って人気でねえの当たり前だよなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 10:40:44.32

今川義元が油断してなければ信長も秀吉も歴史の中で空気になったという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:05.21

>>134
酒のんでないときはまともな君主で
ストレスから酒を飲むともうアカンくなるのが高一族やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:22.46

まぁ悪い名声に対して比較的ぐらいの表現にするべきだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:41:23.00

>>60
生ハムの可能性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:24.54

当時は子供でも磔したり生きたまま焼き殺したりしとるけど実行した部下たちはどんな気持ちやったんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:44.70

>>136
さぼったら生理的に駄目になって追放林

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 10:42:22.25

オタクくんって歴史すげー勉強してるのな😳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:42:24.98

信長の性格きつくなったの糖尿病ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:42:49.37

>>139
そうでもない
資本の力を信じてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 10:42:50.50

毛沢東定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:43:39.70

>>143
中世日本って命の価値めっちゃ低いし大して何も思っとらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:43:44.04

>>143
戦国の習いやぞ
高貴に産まれたゆえの処罰

警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 10:43:53.73

普通に考えて秀次の近親者皆殺しにした秀吉のが暴君やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:16.92

>>149
家の名誉が一番やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:17.14

>>151
最上「せやせや！！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:28.76

>>15
出兵中に花見やった侍女を皆殺しやで
たぶんこれで帰蝶も出家か自害したんちゃうかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:48.37

>>54
結局荒木の謀反の原因は何だったんやろうな
毛利に唆されたんなら援軍出してもらえなかったの可哀想すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:45:11.50

本当は鬼神弥助の操り人形やったんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:33.40

秀吉とか言う実は有能なのは弟で
弟が死んでからろくなことをやっていない無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:33.54

執権北条氏とか政敵に対してはここまで悪になれるのかと思うぐらいの悪党だが政治自体は善政で暴君要素が無いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:34.11

高名な大名で信長ほど心の広い奴いるのってレベルやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:57.93

>>155
元から協力しただけやから故あればね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:46:15.40

年貢50%取ってるのに暴動起こされない今の自民党のほうがやばいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:08.64

弥助は信長のけつ掘ってた説あると知ったらアサクリでやいやい言ってる黒人達喚き散らしそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:47:22.93

ぐう聖エピソードもちょいちょい残ってるから差し引きして普通の極悪人で勘弁してやって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:33.47

>>161
社会保険料は年貢じゃないからセーフ
ちな最高裁判例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/25(火) 10:48:18.59

>>162
アサクリで既にゲイという設定だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:48:58.46

頭蓋骨盃は創作やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/25(火) 10:49:39.07

信長暴君説は徳川史観の影響

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:51:24.83

>>158
日蓮も「源頼朝様や北条義時様こそが本物の王、後鳥羽の奴は王とは名ばかりのカス」みたいに語ってたし
特に関東人にとっては自分たちの英雄って意識も強かったんやろね
後北条氏が北条を名乗った理由もやっぱブランドがあったからだろうし

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:51:45.17

>>102
まぁ秀吉が盛大にコケたから家康路線が成功したのかもしれんしなぁ
前後関係もある話だから評価って難しいわね

>>161
松下幸之助だっけか
所得税かなんかが高すぎて昔なら一揆だって言ってたやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:52:20.05

>>163
理由なき極悪説の大半が創作なんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:53:49.75

呉の孫家とかいう暴君の系譜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:54:38.93

>>136
酒が苦手も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:55:50.46

>>155
諸説あるけど

荒木村重の家臣の中川清秀が毛利の調略を受けて、謀反の嫌疑かかった
信長が弁明を聞いてくれるっていうから尾張に向かおうとしたけど

道中、謀反の張本人の中川清秀が
「信長様はきっと許してくれない」
って甘言して、丹波に引き返しちゃったって話だな

一次資料がないから通説でしかないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:57:30.26

史実の織田信長って基本優しいんやけど、たまに機嫌悪い日なのか謎のブチギレ見せる時があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:50.75

>>173
その流れだったとしたら清秀くん許されちゃってるのは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/25(火) 10:58:40.15

>>174
生理だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 10:58:43.70

武帝「趣味は贅沢と増税と外征です。些細な罪でも死刑にします。」←コイツの評価が高い理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:59:37.76

>>177
金払えば命だけは助けてくれることもあるからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:00:11.15

>>177
衛青と霍去病が匈奴を撃滅したからね
漢民族の守護者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 11:01:41.97

信長「仕事で失敗したなら次で取り返せ、どうしたらいいのか分からんなら相談しろ」
↑
言うほど暴君か？

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:02:00.29

信長が比較的部下のミスに寛容だったのって優しかったからじゃなくて慢性的な人手不足だったからちゃうん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 11:02:21.31

>>177
むしろ武帝は漢民族にとっての偉業を成した皇帝の割にはしっかり負の評価がされてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:03:09.57

結局伸長の実際の顔って昔からある教科書のやつが近いのか、後から出てきた高島兄みたいな方が近いんかどっちや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 11:05:01.64

>>175
荒木村重は謎が多くて…
黒田官兵衛と仲が良くて
籠城した村重を説得しに行ったら幽閉されたって話は有名だけど
その時に足を悪くしたって話
そんなことされたら恨んでて当たり前なのに

関ヶ原辺りでお互いに「お元気ですか？」みたいな仲良く手紙のやり取りしてて通説と辻褄が合わないことが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/25(火) 11:06:40.66

>>181
無茶振りしてキレ散らかすのがデフォのやつより立派やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:07:01.61

中世の武将に比べたら信長の叡山焼き討ちは特別に残虐ではない
鎌倉や南北朝時代の武将なんてキャンプファイアーみたいな感覚で寺の焼き討ちやってるしな
というか寺社への攻撃なら明治の廃仏毀釈がいちばんえげつないやろ、
これがなかったら日本の国宝は今の三倍あったと言われてるし
完全に日本史のタブーになってる感じがある、ネットの歴史オタクですらほとんど語ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:07:18.28

>>175
しかも息子の嫁に信長の娘を貰うという破格の待遇っぷり
賤ヶ岳ではバチが当たったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/25(火) 11:08:03.45

暴君って部下の嫁とか娘を美人だから抱かせろとかそういうゲスいのじゃない？
信長はそんな話聞かんしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:09:37.28

>>184
村重説得失敗で主家の小寺も裏切りとあっては織田家に戻ったら殺される可能性あるし、匿ってもらった説はあるような気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/25(火) 11:10:37.35

>>188
徳川家康

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 11:11:56.72

>>188
足利義満

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 11:12:41.99

>>188
秀吉やな
主君の妹が好きだったが死んでもたからまだ15歳ぐらいの娘を嫁にするキチガイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:13:01.51

>>186
死者の数じゃ文革はヤバイけどよくネットで語られがちな伝統文化の破壊の話に関しては明治維新のが上やった気がするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:13:59.45

世界史上って世界の人からして信長ってそこまで有名か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:14:47.89

あれって敬意を表した説あるらしいじゃん
頭蓋骨って洗っても汚くて盃として使いたくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/25(火) 11:15:32.97

暴君って基本的に最後殺されるのが必須条件だから畳の上で死んだやつは暴君じゃない
信長は殺されたから暴君ではあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:15:51.29

>>194
海外の日本史研究者に知られてるくらいやろうな
ワイらいきなりインドのムガル帝国時代の武将について聞かれてもわからんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:17:14.64

>>192
それは織田家との繋がりを重視したからやろ
なぜかドラマじゃ話を盛り上げるためにキモい恋愛感情に創作されてるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:17:17.23

>>19
ワイら日本人は当たり前のように戦国大名の話してるけど海外の地方領主とか武将の話とかなんも知らんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/25(火) 11:18:07.73

裏切った異母兄の信広も同母弟の信勝も１度は許した信長が
許さなかったのが叔母おやつの方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 11:18:11.60

>>184
一族郎党皆殺しにされてんのに元気ですかは可哀想やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:19:14.84

>>181
ミスしても挽回できる才能があるなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 11:19:17.53

>>200
おやつ食ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:19:26.75

始皇帝「水銀飲んで不老不死なるで」ｳﾏｰ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:20:24.13

ネットは逆張り好きやからか信長は優しかった！論に傾き過ぎやと思うわ
信長って数万単位で虐殺してるからな
日本史としては唯一のキルレベル
裏切った奴も荒木とか女子供含めてまとめて虐殺されてる
ただちゃんと理由あるから昔言われてるような結局合理主義者のやべー奴に変わりない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/25(火) 11:22:02.87

>>186
最後の岩戸閉じって仏教伝来やし廃仏毀釈で岩戸開きの礎になったんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 11:22:22.84

donguri

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:23:00.72

信長の歴史的な功績って室町幕府を滅ぼしたことと
政治の舞台から宗教勢力を排除したことくらいやろ
エンタメのヒーローとしての信長と歴史上の人物としての信長の重要性は違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:23:17.48

>>188
なあ禿鼠
嫁大切にしろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 11:24:33.83

>>61
また何もすることがなかったある夜に、突然「今夜は誰も殺すべき奴はおらんのか」といいだし、妻、愛妾数十人、子供も殺した

キチガイにも程があるやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 11:24:51.20

>>205
そもそも中世日本は命の価値クソ軽いから今の感覚で言ってもな
信長は当時の権力者としては事務能力がクソ高い普通の奴って感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/25(火) 11:24:53.28

信長とねねってできとったんちゃうの
部下に自分の女下げ渡したとかちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:25:42.96

>>212
恋愛相手はおとこやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 11:26:49.99

>>173
中川は切り替え早いというか荒木には与力として付かされただけやしな
危うくなったら荒木に勝ち目ないのは当然だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 11:26:50.30

>>173
中川は切り替え早いというか荒木には与力として付かされただけやしな
危うくなったら荒木に勝ち目ないのは当然だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:27:58.68

武田KATSUを冷酷に滅ぼしたわずか3ヶ月後に自分も横死するという最期も地味に印象的

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:29:43.99

>>210
ただ張献忠の虐殺エピは大分誇張されてると言われてるからな
理由として一つ考えられてるのが清が新しい統治者として君臨する時に前の統治者はこんなに酷かった！とした方が都合が良いから
大体歴史は後の権力者が記すものやからな