織田信長って世界史上最も恐ろしい暴君ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 09:32:56.91

頭蓋骨で酒飲むの怖すぎやろ

警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 10:15:51.16

昔はモラルもクソもねーだろうから仮にやっても恐ろしくもなんともねえだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:16:21.35

>>93
国内で戦争なくなったから
大量の浪人がでるのを防ぐ雇用対策でもあるしね

どの統一国家もこの戦乱後の浪人対策は苦労しとるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:16:35.88

日本の暴君って前提として中世以降で独裁がクソ少ないんだから選択肢少ないしドマイナーなやつしかおらんでしょ
江戸時代以降は誰も暴君いねえし最後に暴君いたの足利幕府くらいじゃねえの、その前は古事記のクソ天皇伝説くらいになるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 10:16:45.46

そもそも盃にしてないやろ
金箔塗っただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/25(火) 10:17:39.37

ノッブはお喋り苦手ですぐ癇癪起こすからね
撮り鉄みたいなもんで普段は優しかったのかもしれない
撮り鉄が興奮して暴れてるところだけ切り取られて残虐扱いされてたのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:17:50.02

>>95
きつく言明してたのにな
たしかにあのチャンス逃すと打ち損じる可能性があった

あやまっとけばいいのに口答えするからやな
信盛はやっばどっか抜けてる
交渉とかはうまいんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:18:12.75

>>97
江戸幕府が大量の武士を上手く労働力に変えて安定統治に成功したから結局秀吉の侵略は暴挙としか見られ無いんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:18:31.00

でもこの暴君いなかったら、石山本願寺どうにもならんかったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:19:23.18

光秀が反乱おこしたのも
荒木やら松永やらが反乱起こしても許されて軍権与えられてるから
まあ失敗しても許されるやろの精神でチャンスがあったから軽くやっただけかもわからんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/25(火) 10:19:28.18

コンスタンチン・パヴロヴィチとかジャンジローラモ2世あたりはまぁ暴君ちゃうか？現地の評価は知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:20:28.73

>>96
ニチャってるねw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:20:50.39

>>104
ちょっと茶目っ気出したら思いの外上手くいっちゃった説あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/25(火) 10:21:07.79

信長は自分から裏切ったことは一度も無いしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:21:08.21

光秀謀反は秀吉の罠

ソースはなんかの漫画

警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 10:23:09.41

最近は弥助チンポで喘いでるおっさんのイメージしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:24:11.51

>>108
言われてみれば同盟の裏切りも一切ないな
可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:24:37.98

>>107
ちょっとやってみた位のことだから誰も察知できずに成功して
故になんの根回しもできてないからすぐ潰されたってのが真相かもわからんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:24:46.71

単に新しすぎただけで暴君の印象ないけどな結構脇甘いし

警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/25(火) 10:24:59.02

日本で暴君といえるようなやつおらんやろ、秀吉ですら微妙

まずは北斉の高氏あたりを基準にしよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:26:21.67

>>114
単なる酒乱はちょっと…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:27:00.55

>>112
もしこの流れだったら最後農民にぶち殺された時どんな思いだったんかなと考えると物悲しくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:27:41.94

>>94
王→州知事
帝→大統領
みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 10:28:16.15

>>114
日野富子

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:28:51.97

足利義教とか雄略天皇とかが暴君判定されてるけど、お前ら「こんなやつしらん」でおしまいだろ
暴君とは物語なんだから、物語になってないやつはノーカンってことでいいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:29:21.63

ワイは仏の化身やで～

じゃあワイは六大天魔王な！ワイの勝ち！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:30:22.83

日本の権力さ残虐さなんて中国の皇帝の比較にもならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:32:18.18

実際の織田信長は官僚気質で天皇と将軍には忠実な臣下だったという事実
そもそも織田信長が明治期に人気になったのって尊皇の英雄としてだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:33:01.57

>>119
足利義教は言う程暴君じゃないのに暴君扱いされるよね可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:39.37

こういう逸話ってどれくらいホントなんやろ
なんでもない自分の思い出話ですら話膨らんでいくし記憶合間に出汁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:46.64

>>122
そんな……評価されてる楽市楽座も六角の上手くいった政策をパクる単なる官僚ムーヴだなんて酷いこと言うなよ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:47.48

めちゃくちゃワンマン社長で頑張ってる奴にだけ手厚いお手紙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:34:55.44

>>123
暴君っちゃ暴君かもしれんけど義満のほうが数段ヤバいよな
まあ義持が穏健だったからってのもあるだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:35:55.44

今と違って情報が少ないから
見たこともなくて強大な人は恐ろしい人物像にされがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:36:13.81

>>124
三国志は正史でも4～5割は創作と言われてる
何かしら盛られてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:37:43.95

今の時代の価値観で断罪するのもな
徳川家康馬鹿にしてる奴もいるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 10:39:10.55

暴力的なサイコパスが権力を握ってしまうというエラーが起こるの怖すぎる😱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:39:21.04

>>130
家康馬鹿って脱糞以外に馬鹿にする要素なくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:39:32.25

うんこ漏らすのは今の価値観でもいかがなものだからしゃーない

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/25(火) 10:40:03.69

>>115
単なる酒乱やないぞ
処刑道具常備や家臣の前で林間もやっとる

警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 10:40:25.72

信長は家来には優しかった方やろ
秀吉が俺は信長のように甘くないぞって書簡残してるのが良い証拠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:40:26.40

史実の織田信長さん

前例と規則はめっちゃ守る
世間体をかなり気にする
仕事しない奴には怒る
でも失敗には寛容
裏切られてもなんだかんだで許しちゃう
言葉が下手でたまに友達を怒らせちゃってアワアワする
昔からの部下はかなり重用する
神社大好き
甘いもの大好き
他人の恋愛沙汰大好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:40:34.87

偏見かもしれんけど東欧は暴君伝説ある王様多いイメージはあるな
あとやっぱ外せないのは中国、規格外の暴君現れ過ぎや
ローマだとネロとか有名な暴君でほんまに最悪なこともしてるけど総合的にはそこまで暴君じゃないしな、ローマだとカラカラ帝を挙げたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/25(火) 10:40:35.23

室町幕府と古代天皇が暴君ツートップなんだけど、まあとにかく人気ないのよな
でも暴君って人気でねえの当たり前だよなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 10:40:44.32

今川義元が油断してなければ信長も秀吉も歴史の中で空気になったという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:05.21

>>134
酒のんでないときはまともな君主で
ストレスから酒を飲むともうアカンくなるのが高一族やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:22.46

まぁ悪い名声に対して比較的ぐらいの表現にするべきだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:41:23.00

>>60
生ハムの可能性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:24.54

当時は子供でも磔したり生きたまま焼き殺したりしとるけど実行した部下たちはどんな気持ちやったんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:44.70

>>136
さぼったら生理的に駄目になって追放林

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 10:42:22.25

オタクくんって歴史すげー勉強してるのな😳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:42:24.98

信長の性格きつくなったの糖尿病ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:42:49.37

>>139
そうでもない
資本の力を信じてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 10:42:50.50

毛沢東定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:43:39.70

>>143
中世日本って命の価値めっちゃ低いし大して何も思っとらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:43:44.04

>>143
戦国の習いやぞ
高貴に産まれたゆえの処罰

警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 10:43:53.73

普通に考えて秀次の近親者皆殺しにした秀吉のが暴君やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:16.92

>>149
家の名誉が一番やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:17.14

>>151
最上「せやせや！！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:28.76

>>15
出兵中に花見やった侍女を皆殺しやで
たぶんこれで帰蝶も出家か自害したんちゃうかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:44:48.37

>>54
結局荒木の謀反の原因は何だったんやろうな
毛利に唆されたんなら援軍出してもらえなかったの可哀想すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:45:11.50

本当は鬼神弥助の操り人形やったんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:33.40

秀吉とか言う実は有能なのは弟で
弟が死んでからろくなことをやっていない無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:33.54

執権北条氏とか政敵に対してはここまで悪になれるのかと思うぐらいの悪党だが政治自体は善政で暴君要素が無いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:34.11

高名な大名で信長ほど心の広い奴いるのってレベルやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:57.93

>>155
元から協力しただけやから故あればね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:46:15.40

年貢50%取ってるのに暴動起こされない今の自民党のほうがやばいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:08.64

弥助は信長のけつ掘ってた説あると知ったらアサクリでやいやい言ってる黒人達喚き散らしそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:47:22.93

ぐう聖エピソードもちょいちょい残ってるから差し引きして普通の極悪人で勘弁してやって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:33.47

>>161
社会保険料は年貢じゃないからセーフ
ちな最高裁判例

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/25(火) 10:48:18.59

>>162
アサクリで既にゲイという設定だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:48:58.46

頭蓋骨盃は創作やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/25(火) 10:49:39.07

信長暴君説は徳川史観の影響

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:51:24.83

>>158
日蓮も「源頼朝様や北条義時様こそが本物の王、後鳥羽の奴は王とは名ばかりのカス」みたいに語ってたし
特に関東人にとっては自分たちの英雄って意識も強かったんやろね
後北条氏が北条を名乗った理由もやっぱブランドがあったからだろうし

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:51:45.17

>>102
まぁ秀吉が盛大にコケたから家康路線が成功したのかもしれんしなぁ
前後関係もある話だから評価って難しいわね

>>161
松下幸之助だっけか
所得税かなんかが高すぎて昔なら一揆だって言ってたやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/25(火) 10:52:20.05

>>163
理由なき極悪説の大半が創作なんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:53:49.75

呉の孫家とかいう暴君の系譜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:54:38.93

>>136
酒が苦手も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:55:50.46

>>155
諸説あるけど

荒木村重の家臣の中川清秀が毛利の調略を受けて、謀反の嫌疑かかった
信長が弁明を聞いてくれるっていうから尾張に向かおうとしたけど

道中、謀反の張本人の中川清秀が
「信長様はきっと許してくれない」
って甘言して、丹波に引き返しちゃったって話だな

一次資料がないから通説でしかないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 10:57:30.26

史実の織田信長って基本優しいんやけど、たまに機嫌悪い日なのか謎のブチギレ見せる時があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:50.75

>>173
その流れだったとしたら清秀くん許されちゃってるのは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/25(火) 10:58:40.15

>>174
生理だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 10:58:43.70

武帝「趣味は贅沢と増税と外征です。些細な罪でも死刑にします。」←コイツの評価が高い理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:59:37.76

>>177
金払えば命だけは助けてくれることもあるからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:00:11.15

>>177
衛青と霍去病が匈奴を撃滅したからね
漢民族の守護者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 11:01:41.97

信長「仕事で失敗したなら次で取り返せ、どうしたらいいのか分からんなら相談しろ」
↑
言うほど暴君か？

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:02:00.29

信長が比較的部下のミスに寛容だったのって優しかったからじゃなくて慢性的な人手不足だったからちゃうん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 11:02:21.31

>>177
むしろ武帝は漢民族にとっての偉業を成した皇帝の割にはしっかり負の評価がされてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:03:09.57

結局伸長の実際の顔って昔からある教科書のやつが近いのか、後から出てきた高島兄みたいな方が近いんかどっちや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 11:05:01.64

>>175
荒木村重は謎が多くて…
黒田官兵衛と仲が良くて
籠城した村重を説得しに行ったら幽閉されたって話は有名だけど
その時に足を悪くしたって話
そんなことされたら恨んでて当たり前なのに

関ヶ原辺りでお互いに「お元気ですか？」みたいな仲良く手紙のやり取りしてて通説と辻褄が合わないことが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/25(火) 11:06:40.66

>>181
無茶振りしてキレ散らかすのがデフォのやつより立派やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:07:01.61

中世の武将に比べたら信長の叡山焼き討ちは特別に残虐ではない
鎌倉や南北朝時代の武将なんてキャンプファイアーみたいな感覚で寺の焼き討ちやってるしな
というか寺社への攻撃なら明治の廃仏毀釈がいちばんえげつないやろ、
これがなかったら日本の国宝は今の三倍あったと言われてるし
完全に日本史のタブーになってる感じがある、ネットの歴史オタクですらほとんど語ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:07:18.28

>>175
しかも息子の嫁に信長の娘を貰うという破格の待遇っぷり
賤ヶ岳ではバチが当たったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/25(火) 11:08:03.45

暴君って部下の嫁とか娘を美人だから抱かせろとかそういうゲスいのじゃない？
信長はそんな話聞かんしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:09:37.28

>>184
村重説得失敗で主家の小寺も裏切りとあっては織田家に戻ったら殺される可能性あるし、匿ってもらった説はあるような気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/25(火) 11:10:37.35

>>188
徳川家康

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/06/25(火) 11:11:56.72

>>188
足利義満

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 11:12:41.99

>>188
秀吉やな
主君の妹が好きだったが死んでもたからまだ15歳ぐらいの娘を嫁にするキチガイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 11:13:01.51

>>186
死者の数じゃ文革はヤバイけどよくネットで語られがちな伝統文化の破壊の話に関しては明治維新のが上やった気がするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:13:59.45

世界史上って世界の人からして信長ってそこまで有名か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:14:47.89

あれって敬意を表した説あるらしいじゃん
頭蓋骨って洗っても汚くて盃として使いたくない