世界「コロンブスは虐殺者、ナポレオンやカエサルも虐殺者」世界史のキャンセルカルチャー、始まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/25(火) 09:53:45.08

たしかに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/25(火) 09:54:30.00

世界中で英雄視されてる人物の評価の見直しが始まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 09:54:33.05

何もしないインキャこそ正義

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/25(火) 09:55:15.99

英雄譚←いや、虐殺と侵略の記録だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 09:55:35.44

当時の人らにも批判されてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/25(火) 09:56:01.30

ナポレオンはアメリカでは人気者だがフランスではゴミ扱い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/25(火) 09:57:17.20

普通に昔から疑問に思ってたわ
ドイツを統一っていうけどそれ侵略だよな？って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:00:00.37

日本でもその後の自民党の問題がバレまくりで安倍晋三は悪人って風潮が広がってきたし
もうこの流れは止められないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 10:00:52.33

池田大作←世界平和に貢献した偉大な指導者

となるのか
学会員胸熱だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:03:22.98

今生きてる人類なんてみんな虐殺者の子孫だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:04:37.29

その末にある今の自分達なんだから批判するのは己の存在批判と同じでは？

2024/06/25(火) 10:05:35.59

>>4
「１０００人殺せば英雄」って言葉知らない？
原爆２発落として約２０万人殺したアメリカは第二次世界大戦じゃ勝者であり正義側だろ
つまりそういうことだよ

「力こそ～」　←　問題：～に当てはまる言葉は？

って言われて君なら何て答える？
もう理解出来たやろ＾＾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 10:05:38.26

ほとんどの国の歴史否定することにならね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 10:06:27.37

>>11 秀吉の朝鮮出兵と日帝さえなければ日本は呑気なことが言えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/25(火) 10:06:38.15

白村江の戦いもあるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:08:21.73

日本「信長は虐殺者、秀吉は虐殺者、家康は虐殺者」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/25(火) 10:09:17.54

英雄が往年の虐殺者だとしてもコロンブスは虐殺者ちゃうやろ
奴隷商人とかそっちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 10:10:31.18

>>11
これ
恩恵受けてるくせに他人事みたいに批判するのだせーわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:11:05.82

>>12
パワー！

2024/06/25(火) 10:11:10.59

>>17
コロンブスは先住民だけじゃなく、味方のはずの入植者も理由なく殺してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/25(火) 10:11:27.45

フランスに英雄はいない
ただジャンヌ・ダルクがいるだけである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/25(火) 10:12:25.50

>>12
パワー！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/06/25(火) 10:14:04.01

しょうがないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 10:14:21.97

日本の誇りのサムライ全否定になるがええんか？

警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:15:52.32

アホ抜かすな
価値観は時代と共に移り変わっていくってだけの話だろ
現代の価値観が野蛮だと罵られる時代も必ず来るんだ
過去にリスペクトが無いなら恩恵を享受するな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/25(火) 10:17:33.65

>>25
なにも手にしてないアジアンはそうなるやろが白人は罪の意識でやばいから復讐を警戒して良識ぶるしかないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:18:02.40

現在の価値観で過去を批判するなとかいう思考停止
過去の英雄に殺された連中にとっても英雄は悪やろ

2024/06/25(火) 10:18:25.87

>>25
実際これだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:18:29.49

歴史の研究は重要やけど
英雄や！偉人や！って無批判に誉めそやすのは
だれであっても危険よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:19:26.54

何百年も前に死んだ奴を墓から掘り起こして断罪する不毛さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:20:36.81

殺さなかったら殺されてたって状況ならセーフやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:21:01.90

>>30
それいうと顕彰するのも同じよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:22:02.60

ムガベとかアミンは許されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:23:39.88

>>25
こういう意味わからん事言う奴毎回おるけど
移り変わるからこそ過去の価値観を馬鹿にできるんやろ
なんで現代を生きるワイらが偉人クン(笑)に忖度せなあかんねん
やっぱり反ポリコレや反リベラル的な奴の方が無駄に意識高いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:24:24.65

キャンセルしてるくせにいまだにフィジーで暴動とかおこってんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 10:24:29.93

>>25
コロンブスは当時の貴族がスポンサー降りるぐらいやりすぎてたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:25:07.25

ナポレオンが侵略者ってのは30年前からある
そこから近代の国民国家とは効率よく戦争をするための制度だったという理屈が生まれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/25(火) 10:25:38.35

ナポレオンはスペインの魔女裁判終わらせた英雄だぞ
多くの人を焼き殺した当時のキリシタンを成敗した
考えが違うだけで人を焼き殺す異常者集団なんて虐殺されても文句言えないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:25:55.35

歴史=戦いなのは避けられんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:26:00.01

逆に言えば正しい世界になるってことよな
なぜなら歴史ってのものは野蛮なことした勝者が捏造してきたものだから

例えば明治維新の薩長なんてやってる事は完全なテロリストなわけ
でも明治以降それが正義の歴史だと捏造して今でも警察は薩摩閥、政治は長州閥が強い
教科書に薩長はテロリストって正しい表現するようになった時に日本はやっとテロリストの歴史から解放されて正常化する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:26:21.91

過去を裁くなっていうのも当時の人間ができたことや考えられたことには限界があるから情状酌量の余地ありって話ならわかるが
当時は問題なかったんだから顕彰の動きを妨げるなってのは過去を無批判に受け入れてるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:26:42.06

いずれも偉大な指導者だから評価されてしまったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:26:46.58

秀吉は狂人で朝鮮出兵も頭の狂ったボケ老人の暴走という描き方が定着してるしな
貶しすぎとか文句言ってる奴も多かった正しい描き方だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:27:57.13

十字軍とかも今になっては謝罪とかあったけど昔は英雄的描き方だったのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/25(火) 10:27:58.31

世界暇すぎひん？いまをなんとかしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:28:18.25

過去はいいけど今はダメってそもそもおかしいもんな
時空間の位置が正邪を判定する根拠になるって意味不明やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:28:29.07

>>41
てかそもそも「現代の価値観ではなく過去の価値観デサア！」って意見も現代のの価値観でしかないからな
そもそも破綻しとるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:29:09.93

その理屈で言えば米軍とか暴力と虐殺の象徴になってしまうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 10:30:22.81

っぱ弥彦よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:30:24.65

今の倫理観で過去を裁くのもいかがなもんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:30:31.05

悪行があまりにも無視されすぎてきたから
この流れは悪くないし自然だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:31:07.23

>>40
薩長ってテロリストじゃないやろ
徳川は虐殺者なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:31:20.17

勝者だけが歴史を語る時代じゃなくなったってことや　原爆の過ちも認めろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:31:39.08

>>48
そらそうやろ軍隊なんやから
社会学的では暴力装置っていう位置づけや

2024/06/25(火) 10:31:43.39

>>48
せやね
先住民虐殺で奪い取った土地で経済大国一位になってるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:32:00.61

>>40
それも遡って考えたら天皇を武力で抑えつけその権威を勝手に使ってた徳川から開放した英雄になるぞ

どこまで遡れば納得する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:32:43.98

>>46
過去へ戻って行きつくとこは猿やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:32:46.92

>>56
誰かを英雄とかいう必要ある？
全員問題あり
が、事実やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:33:12.44

>>50
裁くって具体的になんなんや？
ワイらが過去の偉人(笑)を裁いてたとして
それこそそれはなんの法に触れるんや？
法治主義大好きやなかったんか君ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:33:20.77

>>32
こういうのって史実の人物の再評価とはちょっと違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:33:51.59

日本も北海道をアイヌの人たちに沖縄を中国に返そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:03.96

>>48
米軍はそうならないように戦争したい時には相手に先に手を出させて自分達はそいつらを征討する正義の軍というやり方をとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:22.43

>>60
別に断罪してないからな
現代人が讃えてるのがおかしいわけで

警備員[Lv.20][苗] · 2024/06/25(火) 10:34:29.18

正義マンわらわらで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:37.85

でも白人様が警告無しでアジア人の上に原爆落とすのは正義ですw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:34:38.03

>>47
せやな
というか今だとダメだけど当時の価値観では問題にされなかったみたいな話はよく言われるが
じゃあなんでダメになったのかって視点が丸ごと抜け落ちてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 10:35:38.06

豊臣秀吉もやばそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:36:39.15

コロンブスに関しては悪逆非道すぎて歴史を知ったら
ドン引きだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:36:46.81

>>58
それは無理やな
テロリストは反抗対象の政治体制がないと存在できんから戦国時代まで戻った瞬間薩長はテロリストやなくなる
正義が存在しないのに悪だけ存在するなんてないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:37:22.60

>>69
あるやろ昔は悪人しかおらんかったってだけで終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:37:50.77

>>56
徳川は武力で脅して地位を得た訳ではない
むしろ朝廷は昔から権力者の上位というポジションを取るために積極的に官位を与えて全権委任をする
明確に武力で脅して江戸城を開城させた薩長とは大きく異なる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:37:59.88

>>67
今でも割と韓国の人たちから猛抗議くるんじゃなかったっけ
へうげもの実写化とかしてほしいけど厳しそうやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:38:29.49

>>69
問題があるというのと善悪は全く別の話やけど
今でも功績がある人は他で罪を犯したら許されるんか？
功績と問題点を正しく認識してるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:38:54.30

>>56
天皇と将軍の関係は天皇が上
あくまで天皇から政治を任されてるだけ
現に積極的に意見出してる孝明天皇は幕府支持で公武合体
それなのに薩長テロリストが孝明天皇を暗殺して
どこの馬の骨とも分からん蛮族を連れてきて明治天皇と名乗らせて明治政府の傀儡の偽天皇を置いた
どうみても悪は薩長テロリスト

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:39:59.70

秀吉は失敗した雑魚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/06/25(火) 10:40:26.07

カエサルは戦争で活躍しただけのやつやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:40:40.81

あぁ陰謀論者突っ込んだワイが馬鹿やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:40:56.14

>>67
もう既に大河ではボケジジイ風の描かれ方しかされなくなってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:41:26.81

>>71
無理やり天皇家から嫁娶ったり支配してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:39.03

>>77
負けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:42:14.57

歴史学として彼らは果たして本当に英雄だったのかと検証する意義はあると思うが
アイツは虐殺者、コイツは征服者、ソイツは異常者と肯定的に語る事を禁じて回ってたら
歴史に興味を持つ入り口を閉ざすことになると思うわ

ワイらだってガキの頃はコロンブスは勇敢な冒険家でナポレオンは偉大な将軍やと思ってたやろ
年齢と共に知識を持って今じゃそんな単純なもんやないと知っとるが
コロンブスやナポレオンは悪人なので偉人伝に相応しくないとやってたら彼らの事自体知らんままやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:42:16.49

「過去には過去の価値観があったんだあ！」と言われましてもワイらは現代を生きてるんやからそんなもんに忖度せなあかん理由なんてないやろ
ワイらは過去の価値観を理解した上で否定しとるだけ
昔食糞文化があったとしてワイらがそんなもんに敬意払う理由なんて皆無やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:42:52.20

>>78
NHKは朝鮮大好きやからな
まぁ鬼滅の刃とか大正ロマンを描いてるし民間が頑張るしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:43:02.43

日本だと野口英世が割と最近まで偉人扱いされてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:43:03.98

キャンセルするしない以前に日本は歴史を知らなすぎじゃね
今回初めてコロンブスの負の側面を知った人たくさんいると思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:43:11.64

なんかしらんけどポリコレアンチが発狂してるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:44:32.53

当時の価値観でもアカンやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/25(火) 10:44:34.12

おん？解放運動ならセーフなんか？

警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 10:44:47.02

これだと科学者くらいしか歓迎されんようになるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:44:53.59

>>81
ならんやろ
"世紀の虐殺者"として覚えられるだけや
現にそうなっとるわけやし
それこそ歴史を覚えて欲しいって視点なら"キャンセルカルチャー"とやらは利に働いとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:09.44

>>81
歴史学は英雄だったかって検証するもんじゃないやろ
どんな影響を及ぼしたかただ事実を調べる学問であって
現代においての評価は別に歴史学の範疇じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:45:33.72

>>77
論破されて反論できず負けたと正直に言えるのは潔い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:36.62

>>80
キチガイと会話はできんやろ？

薩長が善悪どっちやならまだ議論の余地あるけど孝明天皇暗殺とか言い出したらもう無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:44.69

日本人には余計なこと教えない方が壺カルトが洗脳しやすいんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:46:14.38

>>70
それは安直過ぎるだろ
クソみたいな所と評価できるポイントは見極めなければならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 10:46:21.92

偉人は大体犯罪者
ガンジーすら逮捕歴ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:46:32.26

変わりゆく価値観でいちいち是非を問うなんて無意味やろ
何が目的なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:46:45.39

>>93
そもそも歴史で善悪を論じないといけないってのがズレてるわ
事実だけを認識してたらいいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/25(火) 10:46:52.40

じゃあジャップに核落としたアメップの銅像も引き倒せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:47:08.82

>>17
そんな人間の名前が国名の由来になってるコロンビアさん🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:20.64

チャーチルやルーズベルトも虐殺者だぞ白豚共

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/25(火) 10:47:20.83

アメリカ人は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:41.47

>>97
歴史は変わりゆくけど
変わった今の世の中である人物をまだ讃える必要あるか？って話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:48:08.03

>>99
実際引き倒そうとしてる奴大量におるやん
何故か日本人がそいつらを批判しとるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/25(火) 10:48:23.12

その行為に妥当性があったかどうかでしか判断できんよな
それも立場によって変わるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:48:25.68

昔秀吉、お猿さん・お調子者・機転が効く
今秀吉、腹黒・暴君・エロジジイ・痴呆

こんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:48:53.26

アメリカ人と戦ってる奴は何が見えてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 10:49:32.04

先住民と奴隷があるからアメリカは国ごとグレーだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:49:47.60

>>40
そもそも善悪が時代によって変わるものなわけで
今の価値観で過去を再解釈したとて別にそれが絶対不変の真実というわけではないやん

ワイはこのキャンセルカルチャー自体が君の言うところの「勝者による捏造」やと思うけど
君は過去の権力者による捏造には厳しいのに現代の権力者による捏造には甘いんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:50:30.46

>>106
家康が豊臣から政権を奪い取って滅ぼしたみたいに言われて不人気だけど
秀吉も織田から奪い取ったわけだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:50:59.45

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:51:21.47

ガンジー再評価論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:51:56.79

>>90
大河ドラマで戦国武将や幕末志士を英雄みたいに描くのも反対なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/25(火) 10:52:28.05

英雄の安倍さんも200年後には悪く言われてると思うと苦しいな
安倍さんの銅像が未来のクソ馬鹿移民キッズに倒されてると思うと終わりだよこの国ってなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:53:09.09

>>62
そんなん全ての国が体裁上そうやん、武力行使における大義名分なんてもので正当性納得してるのなんてアメリカの低脳愛国者だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:53:31.53

時代によって善悪は変わるって言ってる人は
負の歴史を受け入れる勇気がないヘタレだと思うわ
開き直ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 10:54:14.71

原住民追い出して板を支配したなんJ民には面白くない話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:55:12.47

>>113
そいつらがまるで「人殺しをしなかった聖人」のように大衆にも受け入れられる始めてしまうなら普通に反対やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:55:15.02

そもそも当時は問題なかった説も怪しいとこあるよな
奴隷にとって奴隷制は悪やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:55:16.51

今生きてる人間の中で祖先に人殺しがいない奴なんているのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:55:31.60

>>116
時代や場所によって善悪は変わるよ
今の価値観だって数百年後も同じではないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:56:08.04

>>93
お前みたいな知識が無い奴は議論すらできないからな
ちゃんと一つ一つ調べていけば何が正しいかわかる
自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって正しいことを5年前に言ってたら陰謀論で片付けられてたけど
今は誰もが知ってること
陰謀論が事実だったなんてことはこの数年だけでもいくらでもある
知識ある人はちゃんと分かってる
無知な奴は陰謀論と言って議論の場からも逃げる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:56:32.03

インディアンの聖地を侵略者のモニュメントで上書きしたラシュモア山とかよう許されとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:00.17

>>118
あーわかった
お前は大衆が馬鹿ばっかりだと思ってるんやなｗ
相手するだけ無駄だったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/25(火) 10:57:10.63

ナポレオンおらんかったら民主主義なんて許さんという周りの国に負かされて王政封建制に逆戻りだったろ
どう考えてもフランスの英雄だわ
結局負けたけどおるとおらんで違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:39.90

>>116
せやね
倫理観とかが無くてキョロキョロしてるタイプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:51.80

人殺しまくってる戦国武将の黒田官兵衛を主人公にしながら子役俳優が殺人で逮捕されて悪影響がどうだの騒いでるのアホやろ
どんなダブスタやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:57:59.64

>>124
？
コロンブスの悪行が周知され始めたんやないんか？
君の望んだ結果がでとるやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:58:03.20

>>116
善悪が時代や地域によって変わるってのは単なる観測的事実や
ヘタレは絶対正義はある、自分がその側に立っていると思い込みたい君の方やろ
そうじゃないと気がついたら自分が悪になってるかもしれないもんねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:58:04.02

時代と共に評価は変わるじゃ駄目なん？
コロンブスだって未来だったら英雄になってるかもしれんよ
今の時代では評価されないってだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:58:12.69

馬鹿やないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:58:35.95

>>109
当事者じゃないから勝者でも敗者でもないので勝者の捏造には当たらない
客観的な評価やね
当事者が相手を悪く言うのは現代社会でも良くあることで
歴史でも当たり前に行われてきたから
伝わってる歴史はそういう事が多いから第三者が検証するのは正しい歴史を知るために当然必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:59:09.43

>>122
ワイは学者やないんや
せめて歴史学者の間で合意が得られてからにしてくれ

ネットでちょろっとかじっただけの知識で陰謀論が正しかったんだ
なんて呑気に信じられるほど馬鹿にはなれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:59:10.71

>>127
子どもに見えるキャラがタバコを吸うとクレームが来るけど
子どもに見えるキャラが人殺しをしてもクレームは来ないと言うてる作家いたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 11:00:41.14

>>132
当事者じゃなければ捏造できないかっていうとそういうわけではないやん
「僕は当事者じゃないから捏造じゃないもん！客観的評価！」ってのは端的に論理飛躍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:02:59.03

>>82
要は善悪なんてのは時代時代に移り行く恣意的思想的な解釈に過ぎないんだから
事実だけを認識してるだけで十分
そこを踏まえた上で個人的に検証でも批判でも称賛でもすりゃ良いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:06:40.40

人間は多面的な生き物ってことなんよね
見方を変えたとして、数え切れない人間を殲滅した空前絶後の虐殺者としてのナポレオンやカエサルもいれば、戦勝と領土拡大で祖国の発展に貢献したナポレオンやカエサルもいる
ただそれだけの事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 11:07:51.96

そもそも人間の歴史なんて殺し合いやんけ
全員数世代遡れば人の一人や二人こっそり殺してるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:08:13.17

>>109
「それが絶対不変の真実やないやん！」
↑
やから今まで偉人扱いされてたコロンブスが虐殺者として扱われ始めたのでは？
てか永久不変やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 11:08:37.57

コロンブスはガチで酷いから
時代によって善悪は変わるとか簡単に言えなくなるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 11:10:03.02

キャンセルするならアメリカ大陸もネイティブ・アメリカンに返還しろ😡
その後のサポートは同じモンゴロイドの極東アジアの兄弟たちでやるから😤

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 11:11:16.68

でもイスパニアと伴天連の人攫いは良い人攫いだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:11:27.95

>>119
ラス・カサスみたいな告発者は一応いたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:13:36.83

>>133
5年前に自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって意見に陰謀論って言ってたタイプの無知やな
その当時でもちゃんと自分で調べればいくらでも証拠はあったし真実に辿り着いてた

明治天皇のことも色々残ってるから一つ一つ調べれば根拠付きで何が真実か見えてくる
その作業をせずに根拠無しに陰謀論だと言い張る思考停止したお前みたいな馬鹿は
自民党が朝鮮カルトに汚染されてることを嘘だと言い張ってるようなもの
ガイジ丸出し
真実から目を逸らして陰謀論を主張してるのはお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:14:01.93

>>135
論破されたからって主張変えないでくれる？
「勝者の捏造」って言ったのに対して勝者でもない奴がなんで勝者の捏造なんだって話

第三者の捏造かどうかに関してはコロンブスのやったことを第三者が冷静に判断して
鬼畜の所行だから悪人になってる
これは明治政府が江戸時代や徳川を悪者にしたのみたいな権力が押し付けたものと違って
人々がそれぞれ感じたものをネットで主張して出来上がっていった民主主義だから
強権的な押し付けじゃないの第三者である現代人の客観的意見で合ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/25(火) 11:14:03.27

コロンブスとナポレオンはもともとあんま好かれてないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/06/25(火) 11:14:40.18

あの…ロスチャイルドは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/25(火) 11:15:12.41

当時の価値観を今の価値観でジャッジして一人の悪行として押し付ける←これの名前あるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:15:47.74

コロンブスなんて当時でもアメリカ大陸の原住民からは悪人
ヨーロッパからも一部では悪人
でも歴史の勝者となったヨーロッパの権力者からは英雄に祭り上げられた

当時でもコロンブスのやったことを悪だと思ってる人は大多数よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 11:16:27.21

歴史突いてありもしない民族問題を作りたがるのは韓国人仕込みか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:16:36.75

功績だけを取り上げず物事を色んな角度から再評価するのはええ事よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 11:17:24.06

天皇も朝鮮半島に侵略したり坂上田村麻呂が助命してたアテルイを殺したりしてるろくでもない一族なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:18:08.74

歴史に敬意を払うという行為は
ただ単に歴史的事実や偉人達に事あるごとにそうしろってことじゃなく、自分らが現代まで命や文明を繋ぐ為に貢献した人々を敬いなさいって意味合いが強いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:18:16.40

でも不思議なのは「今の価値観で当時の価値観を見るなー！キャンセルカルチャーガー」って喚いてる層とやたら法治主義を盲信してる層が何故か一致してることなんよな
当然ながら過去の価値観にも忖度しろって思想と法律ってのは正反対の存在なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:19:22.13

>>152
そもそもヒロヒト自体がね
統治のために責任問われなかったがウクライナがヒトラームッソリーニと並べた写真を作ったみたいに世界からは戦争犯罪者だと認識されてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 11:21:32.66

そもそも海割れるアレが正史扱いされてる時点でね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 11:23:58.95

日本もアイヌがどうとか言ってコスプレ遊びで金銭要求し始めてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 11:24:05.38

>>139
そうやで
だからワイは別にキャンセルカルチャーそれ自体が悪いとは思わん
ただ過去の捏造は否定して今の捏造は肯定するダブスタっぷりに呆れてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 11:24:41.90

>>144
お前蓮舫さん支持してるやろ?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 11:24:55.95

>>145
いやどこが論破やねんアホか
お前の主張が論理飛躍してるから反論になってねぇって言ってんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:25:13.03

少なくともはっきり言えることは
昼間から無職のカス共が答えの出ない問題について喚き合う行為こそ野蛮そのモノやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:25:50.38

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717602282/88
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717602282/101
ナポレオンや坂本龍馬はフリーメイソンだで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 11:26:24.31

ネトウヨはウイグルやチベットだのうるせぇけど
アイヌへの対応は肯定しちゃう人達だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:26:32.13

>>161
そうやって自分の意見も言わずに冷笑視点から水を差すのが一番ゲスやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:27:00.00

>>153
それは歴史に敬意とは言えんな
例えば日本に原爆を落とした軍人は戦後になって天皇から勲章貰ってるんだぜ？
負けた奴が原爆を落としてくれましたから表彰しますって史上最も恥じるべき勲章だろ
それを尊重して歴史に敬意を払うなら死んだ14万人は英雄がやっつけた蛮族になる

歴史の再検証してやっぱ悪いのは落としたほうだってなったら
勲章取り消しになったり死んだ14万人の死を日本国として初めて弔うことになる
どっちが正しいと思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 11:27:38.17

それ言うたら戦国武将なんかも当てはまるんやないか？
過去の歴史なんか争いがほとんどやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/25(火) 11:28:57.69

モーツァルトは虐殺者伊能忠敬は虐殺者ビキラアベベは虐殺者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/25(火) 11:29:45.68

日本政府も天皇陛下を傀儡にしてる謀反人だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 11:30:07.44

元寇とかも酷いよな
まともに使者すら送ってこずいきなり侵略
使者送ってきてくれたら日本側には話し合いの準備があったのに😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:30:38.36

エジソンは　えらい人
そんなの常識

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 11:30:42.14

遥か未来の人間からすれば
ワイ等など等しく牛や豚や鳥や魚を殺し続けている野蛮人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:30:53.03

なんでも偉人はあくどい事せななれんってマキャベリズムで片付けようとしとるけど

アメリカ見つけた
大正義ローマの礎を築いた
国民国家を広めた

これ全然ちゃうやろ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:31:42.19

>>164
ワイも人の事は言えんわね
でも冷静に考えてみれば
ここでアレコレ言い合っても現実でアクション起こさなければ結局ワイらも歴史や世の流れに言い様になって埋もれるだけの存在で終わる
言いたいのはそれだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:32:15.72

徳川家康が民衆1000人くらい根殺し虐殺してたのはセーフか？
今の価値観に当てはめるならとんだ悪党やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:32:52.86

>>158
なんの話をしてるのか意味不明なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/25(火) 11:32:57.39

「いい国つくろう鎌倉幕府って……」
「いま1192年って教えてないですよｗ」
「えっ！？」
「研究で成立したのは別の年だと分かったんですよｗ」
「で、でも俺はそう習ったから！！！」

要するにこれだよな
更新したのを受け入れられなくて、「自分は昔そう習ったから！」に固執してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/25(火) 11:33:52.36

古代ギリシャの英雄とかも奴隷使ってたから全部アウトになるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:34:04.53

>>166
当てはまるんやないか？もなにも戦国武将は元から大量殺人者やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/25(火) 11:34:30.12

http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715233663/210
フリーメイソンイルミナティの悪行が世界にバレたら天皇も中川翔子も袋叩きやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/25(火) 11:34:33.61

>>3
本当にそうなりつつある
体育会系がイキり散らせなくなって、学校の部活離れもすごいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 11:35:35.40

今の価値観で断罪すること自体はまあええにしても
自分らの考えを人類普遍とか言ってるのは思い上がり過ぎやろ
100年後にはこんな愚かな人がいたって笑われてるやろな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 11:35:42.14

アメリカとイギリスも国家解体しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:35:42.97

>>162
坂本龍馬はそもそも売国の師匠となったトーマス・グラバーが有名なフリーメイソンだから
その下で働いてイギリスのために日本を売国してたんだからそりゃそうやな
これを陰謀論なんて言う奴はただの知識が無いだけの馬鹿

なぜ陰謀論ってレッテル貼りするかというと真実を知られたら困るから
例えば自民党関係だと朝鮮カルト信者がすぐ陰謀論と言うけど
安倍が死んで自民党が朝鮮カルトに汚染されてたことが明るみになって
ここでも陰謀論が事実だったと証明されたｗ
陰謀論と言われる中に都合の悪い真実がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 11:35:47.14

コロンブスの像を破壊して善行した気になってる連中は
本当に申し訳ないと思ってるなら
今すぐアメリカから出ていって国土をネイティブにお返しせえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/06/25(火) 11:35:55.42

現在進行形のイスラエルを叩かないから笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:36:53.26

これ「歴史修正主義」だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 11:37:18.05

今のイギリスさんは底辺と移民に中国産の粗悪な違法薬物が流行ってて社会問題化してるぞ
やばい薬物ばらまくとか中国最低やな😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 11:37:25.85

それに比べて我が大和国には清廉潔白で常に民を第一に考える政治家しかいなかったからな
今でも貴族制が残るのが民からも愛されている証拠や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 11:37:26.38

>>165
本当にヒロヒトは自分のことしか考えてないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/25(火) 11:38:12.50

なんで悪のスペインポルトガルを打ち砕いたイギリスが悪く言われなきゃいけないんです？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 11:38:48.52

ナポレオンは植民地放棄してヨーロッパ内で侵略してたから白人には嫌われてるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/25(火) 11:39:17.08

チンギス・ハンを崇拝できなくなったらモンゴルさん大打撃やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:39:44.24

イギリス人なんてカエサルに征服されてから
まともな史実に登場するようになって
征服されたのを喜んでるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 11:39:58.63

中世の権力者なんてみんなロリコンで未成年淫行の犯罪者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/25(火) 11:40:30.22

>>189
ワイって自分のことしか考えてなかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 11:40:59.99

アレな人ってマジでおんなじこと繰り返すんやな
嘘を100回言えば真実になると思ってそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 11:42:07.03

昨今のポリコレでバカにしてる奴らは現代人を舐めすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 11:42:09.39

>>62
ベトナム戦争ってベトナム側からアメリカに戦争吹っ掛けたか？
アメリカ側が自作自演の被害者ムーブしたけと捏造がバレたのは知ってるが・・・

まぁ、だからベトナムに敗北したとも言えるが。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 11:42:53.80

>>193
それを認めたくはないからブーディカみたいな負け犬を持ち上げてみたりするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 11:43:53.59

>>196
嫌なら反論すればええのに
論破されて泣き言言ってても哀れなだけや