世界「コロンブスは虐殺者、ナポレオンやカエサルも虐殺者」世界史のキャンセルカルチャー、始まる
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その末にある今の自分達なんだから批判するのは己の存在批判と同じでは? >>4
「1000人殺せば英雄」って言葉知らない?
原爆2発落として約20万人殺したアメリカは第二次世界大戦じゃ勝者であり正義側だろ
つまりそういうことだよ
「力こそ〜」 ← 問題:〜に当てはまる言葉は?
って言われて君なら何て答える?
もう理解出来たやろ^^ >>11 秀吉の朝鮮出兵と日帝さえなければ日本は呑気なことが言えた 英雄が往年の虐殺者だとしてもコロンブスは虐殺者ちゃうやろ
奴隷商人とかそっちや >>11
これ
恩恵受けてるくせに他人事みたいに批判するのだせーわ >>17
コロンブスは先住民だけじゃなく、味方のはずの入植者も理由なく殺してるからな フランスに英雄はいない
ただジャンヌ・ダルクがいるだけである アホ抜かすな
価値観は時代と共に移り変わっていくってだけの話だろ
現代の価値観が野蛮だと罵られる時代も必ず来るんだ
過去にリスペクトが無いなら恩恵を享受するな >>25
なにも手にしてないアジアンはそうなるやろが白人は罪の意識でやばいから復讐を警戒して良識ぶるしかないんや 現在の価値観で過去を批判するなとかいう思考停止
過去の英雄に殺された連中にとっても英雄は悪やろ 歴史の研究は重要やけど
英雄や!偉人や!って無批判に誉めそやすのは
だれであっても危険よ 何百年も前に死んだ奴を墓から掘り起こして断罪する不毛さ 殺さなかったら殺されてたって状況ならセーフやないの >>25
こういう意味わからん事言う奴毎回おるけど
移り変わるからこそ過去の価値観を馬鹿にできるんやろ
なんで現代を生きるワイらが偉人クン(笑)に忖度せなあかんねん
やっぱり反ポリコレや反リベラル的な奴の方が無駄に意識高いよな キャンセルしてるくせにいまだにフィジーで暴動とかおこってんじゃん >>25
コロンブスは当時の貴族がスポンサー降りるぐらいやりすぎてたとか ナポレオンが侵略者ってのは30年前からある
そこから近代の国民国家とは効率よく戦争をするための制度だったという理屈が生まれる ナポレオンはスペインの魔女裁判終わらせた英雄だぞ
多くの人を焼き殺した当時のキリシタンを成敗した
考えが違うだけで人を焼き殺す異常者集団なんて虐殺されても文句言えないよね 逆に言えば正しい世界になるってことよな
なぜなら歴史ってのものは野蛮なことした勝者が捏造してきたものだから
例えば明治維新の薩長なんてやってる事は完全なテロリストなわけ
でも明治以降それが正義の歴史だと捏造して今でも警察は薩摩閥、政治は長州閥が強い
教科書に薩長はテロリストって正しい表現するようになった時に日本はやっとテロリストの歴史から解放されて正常化する 過去を裁くなっていうのも当時の人間ができたことや考えられたことには限界があるから情状酌量の余地ありって話ならわかるが
当時は問題なかったんだから顕彰の動きを妨げるなってのは過去を無批判に受け入れてるだけやん 秀吉は狂人で朝鮮出兵も頭の狂ったボケ老人の暴走という描き方が定着してるしな
貶しすぎとか文句言ってる奴も多かった正しい描き方だった 十字軍とかも今になっては謝罪とかあったけど昔は英雄的描き方だったのかな? 過去はいいけど今はダメってそもそもおかしいもんな
時空間の位置が正邪を判定する根拠になるって意味不明やし >>41
てかそもそも「現代の価値観ではなく過去の価値観デサア!」って意見も現代のの価値観でしかないからな
そもそも破綻しとるんよな その理屈で言えば米軍とか暴力と虐殺の象徴になってしまうやん 悪行があまりにも無視されすぎてきたから
この流れは悪くないし自然だと思う >>40
薩長ってテロリストじゃないやろ
徳川は虐殺者なら 勝者だけが歴史を語る時代じゃなくなったってことや 原爆の過ちも認めろよ >>48
そらそうやろ軍隊なんやから
社会学的では暴力装置っていう位置づけや >>48
せやね
先住民虐殺で奪い取った土地で経済大国一位になってるわけやし >>40
それも遡って考えたら天皇を武力で抑えつけその権威を勝手に使ってた徳川から開放した英雄になるぞ
どこまで遡れば納得する? >>56
誰かを英雄とかいう必要ある?
全員問題あり
が、事実やん >>50
裁くって具体的になんなんや?
ワイらが過去の偉人(笑)を裁いてたとして
それこそそれはなんの法に触れるんや?
法治主義大好きやなかったんか君ら >>32
こういうのって史実の人物の再評価とはちょっと違うやろ >>48
米軍はそうならないように戦争したい時には相手に先に手を出させて自分達はそいつらを征討する正義の軍というやり方をとる >>60
別に断罪してないからな
現代人が讃えてるのがおかしいわけで でも白人様が警告無しでアジア人の上に原爆落とすのは正義ですw >>47
せやな
というか今だとダメだけど当時の価値観では問題にされなかったみたいな話はよく言われるが
じゃあなんでダメになったのかって視点が丸ごと抜け落ちてる コロンブスに関しては悪逆非道すぎて歴史を知ったら
ドン引きだよ >>58
それは無理やな
テロリストは反抗対象の政治体制がないと存在できんから戦国時代まで戻った瞬間薩長はテロリストやなくなる
正義が存在しないのに悪だけ存在するなんてないんや >>69
あるやろ昔は悪人しかおらんかったってだけで終わり >>56
徳川は武力で脅して地位を得た訳ではない
むしろ朝廷は昔から権力者の上位というポジションを取るために積極的に官位を与えて全権委任をする
明確に武力で脅して江戸城を開城させた薩長とは大きく異なる >>67
今でも割と韓国の人たちから猛抗議くるんじゃなかったっけ
へうげもの実写化とかしてほしいけど厳しそうやなあ >>69
問題があるというのと善悪は全く別の話やけど
今でも功績がある人は他で罪を犯したら許されるんか?
功績と問題点を正しく認識してるだけやん >>56
天皇と将軍の関係は天皇が上
あくまで天皇から政治を任されてるだけ
現に積極的に意見出してる孝明天皇は幕府支持で公武合体
それなのに薩長テロリストが孝明天皇を暗殺して
どこの馬の骨とも分からん蛮族を連れてきて明治天皇と名乗らせて明治政府の傀儡の偽天皇を置いた
どうみても悪は薩長テロリスト >>67
もう既に大河ではボケジジイ風の描かれ方しかされなくなってるやろ >>71
無理やり天皇家から嫁娶ったり支配してたやん 歴史学として彼らは果たして本当に英雄だったのかと検証する意義はあると思うが
アイツは虐殺者、コイツは征服者、ソイツは異常者と肯定的に語る事を禁じて回ってたら
歴史に興味を持つ入り口を閉ざすことになると思うわ
ワイらだってガキの頃はコロンブスは勇敢な冒険家でナポレオンは偉大な将軍やと思ってたやろ
年齢と共に知識を持って今じゃそんな単純なもんやないと知っとるが
コロンブスやナポレオンは悪人なので偉人伝に相応しくないとやってたら彼らの事自体知らんままやで 「過去には過去の価値観があったんだあ!」と言われましてもワイらは現代を生きてるんやからそんなもんに忖度せなあかん理由なんてないやろ
ワイらは過去の価値観を理解した上で否定しとるだけ
昔食糞文化があったとしてワイらがそんなもんに敬意払う理由なんて皆無やろ >>78
NHKは朝鮮大好きやからな
まぁ鬼滅の刃とか大正ロマンを描いてるし民間が頑張るしかない キャンセルするしない以前に日本は歴史を知らなすぎじゃね
今回初めてコロンブスの負の側面を知った人たくさんいると思うよ なんかしらんけどポリコレアンチが発狂してるだけやろ >>81
ならんやろ
"世紀の虐殺者"として覚えられるだけや
現にそうなっとるわけやし
それこそ歴史を覚えて欲しいって視点なら"キャンセルカルチャー"とやらは利に働いとるやん >>81
歴史学は英雄だったかって検証するもんじゃないやろ
どんな影響を及ぼしたかただ事実を調べる学問であって
現代においての評価は別に歴史学の範疇じゃない >>77
論破されて反論できず負けたと正直に言えるのは潔い >>80
キチガイと会話はできんやろ?
薩長が善悪どっちやならまだ議論の余地あるけど孝明天皇暗殺とか言い出したらもう無理やろ 日本人には余計なこと教えない方が壺カルトが洗脳しやすいんやろ >>70
それは安直過ぎるだろ
クソみたいな所と評価できるポイントは見極めなければならない 変わりゆく価値観でいちいち是非を問うなんて無意味やろ
何が目的なんや >>93
そもそも歴史で善悪を論じないといけないってのがズレてるわ
事実だけを認識してたらいいんだよ じゃあジャップに核落としたアメップの銅像も引き倒せよ >>17
そんな人間の名前が国名の由来になってるコロンビアさん🥺 >>97
歴史は変わりゆくけど
変わった今の世の中である人物をまだ讃える必要あるか?って話やろ >>99
実際引き倒そうとしてる奴大量におるやん
何故か日本人がそいつらを批判しとるけど その行為に妥当性があったかどうかでしか判断できんよな
それも立場によって変わるし 昔秀吉、お猿さん・お調子者・機転が効く
今秀吉、腹黒・暴君・エロジジイ・痴呆
こんなイメージ 先住民と奴隷があるからアメリカは国ごとグレーだわな >>40
そもそも善悪が時代によって変わるものなわけで
今の価値観で過去を再解釈したとて別にそれが絶対不変の真実というわけではないやん
ワイはこのキャンセルカルチャー自体が君の言うところの「勝者による捏造」やと思うけど
君は過去の権力者による捏造には厳しいのに現代の権力者による捏造には甘いんやね >>106
家康が豊臣から政権を奪い取って滅ぼしたみたいに言われて不人気だけど
秀吉も織田から奪い取ったわけだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています