世界「コロンブスは虐殺者、ナポレオンやカエサルも虐殺者」世界史のキャンセルカルチャー、始まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/25(火) 09:53:45.08

たしかに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:26:21.91

過去を裁くなっていうのも当時の人間ができたことや考えられたことには限界があるから情状酌量の余地ありって話ならわかるが
当時は問題なかったんだから顕彰の動きを妨げるなってのは過去を無批判に受け入れてるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:26:42.06

いずれも偉大な指導者だから評価されてしまったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:26:46.58

秀吉は狂人で朝鮮出兵も頭の狂ったボケ老人の暴走という描き方が定着してるしな
貶しすぎとか文句言ってる奴も多かった正しい描き方だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:27:57.13

十字軍とかも今になっては謝罪とかあったけど昔は英雄的描き方だったのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/25(火) 10:27:58.31

世界暇すぎひん？いまをなんとかしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:28:18.25

過去はいいけど今はダメってそもそもおかしいもんな
時空間の位置が正邪を判定する根拠になるって意味不明やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:28:29.07

>>41
てかそもそも「現代の価値観ではなく過去の価値観デサア！」って意見も現代のの価値観でしかないからな
そもそも破綻しとるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:29:09.93

その理屈で言えば米軍とか暴力と虐殺の象徴になってしまうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 10:30:22.81

っぱ弥彦よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:30:24.65

今の倫理観で過去を裁くのもいかがなもんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:30:31.05

悪行があまりにも無視されすぎてきたから
この流れは悪くないし自然だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:31:07.23

>>40
薩長ってテロリストじゃないやろ
徳川は虐殺者なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:31:20.17

勝者だけが歴史を語る時代じゃなくなったってことや　原爆の過ちも認めろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:31:39.08

>>48
そらそうやろ軍隊なんやから
社会学的では暴力装置っていう位置づけや

2024/06/25(火) 10:31:43.39

>>48
せやね
先住民虐殺で奪い取った土地で経済大国一位になってるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:32:00.61

>>40
それも遡って考えたら天皇を武力で抑えつけその権威を勝手に使ってた徳川から開放した英雄になるぞ

どこまで遡れば納得する？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/25(火) 10:32:43.98

>>46
過去へ戻って行きつくとこは猿やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:32:46.92

>>56
誰かを英雄とかいう必要ある？
全員問題あり
が、事実やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:33:12.44

>>50
裁くって具体的になんなんや？
ワイらが過去の偉人(笑)を裁いてたとして
それこそそれはなんの法に触れるんや？
法治主義大好きやなかったんか君ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:33:20.77

>>32
こういうのって史実の人物の再評価とはちょっと違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:33:51.59

日本も北海道をアイヌの人たちに沖縄を中国に返そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:03.96

>>48
米軍はそうならないように戦争したい時には相手に先に手を出させて自分達はそいつらを征討する正義の軍というやり方をとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:22.43

>>60
別に断罪してないからな
現代人が讃えてるのがおかしいわけで

警備員[Lv.20][苗] · 2024/06/25(火) 10:34:29.18

正義マンわらわらで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:34:37.85

でも白人様が警告無しでアジア人の上に原爆落とすのは正義ですw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:34:38.03

>>47
せやな
というか今だとダメだけど当時の価値観では問題にされなかったみたいな話はよく言われるが
じゃあなんでダメになったのかって視点が丸ごと抜け落ちてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 10:35:38.06

豊臣秀吉もやばそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:36:39.15

コロンブスに関しては悪逆非道すぎて歴史を知ったら
ドン引きだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:36:46.81

>>58
それは無理やな
テロリストは反抗対象の政治体制がないと存在できんから戦国時代まで戻った瞬間薩長はテロリストやなくなる
正義が存在しないのに悪だけ存在するなんてないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:37:22.60

>>69
あるやろ昔は悪人しかおらんかったってだけで終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:37:50.77

>>56
徳川は武力で脅して地位を得た訳ではない
むしろ朝廷は昔から権力者の上位というポジションを取るために積極的に官位を与えて全権委任をする
明確に武力で脅して江戸城を開城させた薩長とは大きく異なる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:37:59.88

>>67
今でも割と韓国の人たちから猛抗議くるんじゃなかったっけ
へうげもの実写化とかしてほしいけど厳しそうやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:38:29.49

>>69
問題があるというのと善悪は全く別の話やけど
今でも功績がある人は他で罪を犯したら許されるんか？
功績と問題点を正しく認識してるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:38:54.30

>>56
天皇と将軍の関係は天皇が上
あくまで天皇から政治を任されてるだけ
現に積極的に意見出してる孝明天皇は幕府支持で公武合体
それなのに薩長テロリストが孝明天皇を暗殺して
どこの馬の骨とも分からん蛮族を連れてきて明治天皇と名乗らせて明治政府の傀儡の偽天皇を置いた
どうみても悪は薩長テロリスト

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:39:59.70

秀吉は失敗した雑魚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/06/25(火) 10:40:26.07

カエサルは戦争で活躍しただけのやつやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:40:40.81

あぁ陰謀論者突っ込んだワイが馬鹿やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:40:56.14

>>67
もう既に大河ではボケジジイ風の描かれ方しかされなくなってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:41:26.81

>>71
無理やり天皇家から嫁娶ったり支配してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:41:39.03

>>77
負けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:42:14.57

歴史学として彼らは果たして本当に英雄だったのかと検証する意義はあると思うが
アイツは虐殺者、コイツは征服者、ソイツは異常者と肯定的に語る事を禁じて回ってたら
歴史に興味を持つ入り口を閉ざすことになると思うわ

ワイらだってガキの頃はコロンブスは勇敢な冒険家でナポレオンは偉大な将軍やと思ってたやろ
年齢と共に知識を持って今じゃそんな単純なもんやないと知っとるが
コロンブスやナポレオンは悪人なので偉人伝に相応しくないとやってたら彼らの事自体知らんままやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:42:16.49

「過去には過去の価値観があったんだあ！」と言われましてもワイらは現代を生きてるんやからそんなもんに忖度せなあかん理由なんてないやろ
ワイらは過去の価値観を理解した上で否定しとるだけ
昔食糞文化があったとしてワイらがそんなもんに敬意払う理由なんて皆無やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 10:42:52.20

>>78
NHKは朝鮮大好きやからな
まぁ鬼滅の刃とか大正ロマンを描いてるし民間が頑張るしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:43:02.43

日本だと野口英世が割と最近まで偉人扱いされてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:43:03.98

キャンセルするしない以前に日本は歴史を知らなすぎじゃね
今回初めてコロンブスの負の側面を知った人たくさんいると思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:43:11.64

なんかしらんけどポリコレアンチが発狂してるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:44:32.53

当時の価値観でもアカンやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/25(火) 10:44:34.12

おん？解放運動ならセーフなんか？

警備員[Lv.24] · 2024/06/25(火) 10:44:47.02

これだと科学者くらいしか歓迎されんようになるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:44:53.59

>>81
ならんやろ
"世紀の虐殺者"として覚えられるだけや
現にそうなっとるわけやし
それこそ歴史を覚えて欲しいって視点なら"キャンセルカルチャー"とやらは利に働いとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:09.44

>>81
歴史学は英雄だったかって検証するもんじゃないやろ
どんな影響を及ぼしたかただ事実を調べる学問であって
現代においての評価は別に歴史学の範疇じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:45:33.72

>>77
論破されて反論できず負けたと正直に言えるのは潔い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:36.62

>>80
キチガイと会話はできんやろ？

薩長が善悪どっちやならまだ議論の余地あるけど孝明天皇暗殺とか言い出したらもう無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:45:44.69

日本人には余計なこと教えない方が壺カルトが洗脳しやすいんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:46:14.38

>>70
それは安直過ぎるだろ
クソみたいな所と評価できるポイントは見極めなければならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 10:46:21.92

偉人は大体犯罪者
ガンジーすら逮捕歴ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:46:32.26

変わりゆく価値観でいちいち是非を問うなんて無意味やろ
何が目的なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:46:45.39

>>93
そもそも歴史で善悪を論じないといけないってのがズレてるわ
事実だけを認識してたらいいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/06/25(火) 10:46:52.40

じゃあジャップに核落としたアメップの銅像も引き倒せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 10:47:08.82

>>17
そんな人間の名前が国名の由来になってるコロンビアさん🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:20.64

チャーチルやルーズベルトも虐殺者だぞ白豚共

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/25(火) 10:47:20.83

アメリカ人は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/25(火) 10:47:41.47

>>97
歴史は変わりゆくけど
変わった今の世の中である人物をまだ讃える必要あるか？って話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:48:08.03

>>99
実際引き倒そうとしてる奴大量におるやん
何故か日本人がそいつらを批判しとるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/25(火) 10:48:23.12

その行為に妥当性があったかどうかでしか判断できんよな
それも立場によって変わるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/25(火) 10:48:25.68

昔秀吉、お猿さん・お調子者・機転が効く
今秀吉、腹黒・暴君・エロジジイ・痴呆

こんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 10:48:53.26

アメリカ人と戦ってる奴は何が見えてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 10:49:32.04

先住民と奴隷があるからアメリカは国ごとグレーだわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:49:47.60

>>40
そもそも善悪が時代によって変わるものなわけで
今の価値観で過去を再解釈したとて別にそれが絶対不変の真実というわけではないやん

ワイはこのキャンセルカルチャー自体が君の言うところの「勝者による捏造」やと思うけど
君は過去の権力者による捏造には厳しいのに現代の権力者による捏造には甘いんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:50:30.46

>>106
家康が豊臣から政権を奪い取って滅ぼしたみたいに言われて不人気だけど
秀吉も織田から奪い取ったわけだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:50:59.45

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:51:21.47

ガンジー再評価論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:51:56.79

>>90
大河ドラマで戦国武将や幕末志士を英雄みたいに描くのも反対なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/25(火) 10:52:28.05

英雄の安倍さんも200年後には悪く言われてると思うと苦しいな
安倍さんの銅像が未来のクソ馬鹿移民キッズに倒されてると思うと終わりだよこの国ってなりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:53:09.09

>>62
そんなん全ての国が体裁上そうやん、武力行使における大義名分なんてもので正当性納得してるのなんてアメリカの低脳愛国者だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:53:31.53

時代によって善悪は変わるって言ってる人は
負の歴史を受け入れる勇気がないヘタレだと思うわ
開き直ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 10:54:14.71

原住民追い出して板を支配したなんJ民には面白くない話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:55:12.47

>>113
そいつらがまるで「人殺しをしなかった聖人」のように大衆にも受け入れられる始めてしまうなら普通に反対やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/25(火) 10:55:15.02

そもそも当時は問題なかった説も怪しいとこあるよな
奴隷にとって奴隷制は悪やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 10:55:16.51

今生きてる人間の中で祖先に人殺しがいない奴なんているのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:55:31.60

>>116
時代や場所によって善悪は変わるよ
今の価値観だって数百年後も同じではないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:56:08.04

>>93
お前みたいな知識が無い奴は議論すらできないからな
ちゃんと一つ一つ調べていけば何が正しいかわかる
自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって正しいことを5年前に言ってたら陰謀論で片付けられてたけど
今は誰もが知ってること
陰謀論が事実だったなんてことはこの数年だけでもいくらでもある
知識ある人はちゃんと分かってる
無知な奴は陰謀論と言って議論の場からも逃げる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 10:56:32.03

インディアンの聖地を侵略者のモニュメントで上書きしたラシュモア山とかよう許されとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:00.17

>>118
あーわかった
お前は大衆が馬鹿ばっかりだと思ってるんやなｗ
相手するだけ無駄だったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/25(火) 10:57:10.63

ナポレオンおらんかったら民主主義なんて許さんという周りの国に負かされて王政封建制に逆戻りだったろ
どう考えてもフランスの英雄だわ
結局負けたけどおるとおらんで違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:39.90

>>116
せやね
倫理観とかが無くてキョロキョロしてるタイプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:57:51.80

人殺しまくってる戦国武将の黒田官兵衛を主人公にしながら子役俳優が殺人で逮捕されて悪影響がどうだの騒いでるのアホやろ
どんなダブスタやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:57:59.64

>>124
？
コロンブスの悪行が周知され始めたんやないんか？
君の望んだ結果がでとるやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 10:58:03.20

>>116
善悪が時代や地域によって変わるってのは単なる観測的事実や
ヘタレは絶対正義はある、自分がその側に立っていると思い込みたい君の方やろ
そうじゃないと気がついたら自分が悪になってるかもしれないもんねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:58:04.02

時代と共に評価は変わるじゃ駄目なん？
コロンブスだって未来だったら英雄になってるかもしれんよ
今の時代では評価されないってだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 10:58:12.69

馬鹿やないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 10:58:35.95

>>109
当事者じゃないから勝者でも敗者でもないので勝者の捏造には当たらない
客観的な評価やね
当事者が相手を悪く言うのは現代社会でも良くあることで
歴史でも当たり前に行われてきたから
伝わってる歴史はそういう事が多いから第三者が検証するのは正しい歴史を知るために当然必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 10:59:09.43

>>122
ワイは学者やないんや
せめて歴史学者の間で合意が得られてからにしてくれ

ネットでちょろっとかじっただけの知識で陰謀論が正しかったんだ
なんて呑気に信じられるほど馬鹿にはなれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 10:59:10.71

>>127
子どもに見えるキャラがタバコを吸うとクレームが来るけど
子どもに見えるキャラが人殺しをしてもクレームは来ないと言うてる作家いたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 11:00:41.14

>>132
当事者じゃなければ捏造できないかっていうとそういうわけではないやん
「僕は当事者じゃないから捏造じゃないもん！客観的評価！」ってのは端的に論理飛躍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:02:59.03

>>82
要は善悪なんてのは時代時代に移り行く恣意的思想的な解釈に過ぎないんだから
事実だけを認識してるだけで十分
そこを踏まえた上で個人的に検証でも批判でも称賛でもすりゃ良いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 11:06:40.40

人間は多面的な生き物ってことなんよね
見方を変えたとして、数え切れない人間を殲滅した空前絶後の虐殺者としてのナポレオンやカエサルもいれば、戦勝と領土拡大で祖国の発展に貢献したナポレオンやカエサルもいる
ただそれだけの事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 11:07:51.96

そもそも人間の歴史なんて殺し合いやんけ
全員数世代遡れば人の一人や二人こっそり殺してるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/25(火) 11:08:13.17

>>109
「それが絶対不変の真実やないやん！」
↑
やから今まで偉人扱いされてたコロンブスが虐殺者として扱われ始めたのでは？
てか永久不変やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 11:08:37.57

コロンブスはガチで酷いから
時代によって善悪は変わるとか簡単に言えなくなるよ