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世界「コロンブスは虐殺者、ナポレオンやカエサルも虐殺者」世界史のキャンセルカルチャー、始まる

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/06/25(火) 09:53:45.08ID:tKYHEqT/0
たしかに
0079それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/25(火) 10:41:26.81ID:3JtC6amn0
>>71
無理やり天皇家から嫁娶ったり支配してたやん
0080それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/25(火) 10:41:39.03ID:DgNVd8ERM
>>77
負けてて草
0081それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/25(火) 10:42:14.57ID:AzGiBvoWa
歴史学として彼らは果たして本当に英雄だったのかと検証する意義はあると思うが
アイツは虐殺者、コイツは征服者、ソイツは異常者と肯定的に語る事を禁じて回ってたら
歴史に興味を持つ入り口を閉ざすことになると思うわ

ワイらだってガキの頃はコロンブスは勇敢な冒険家でナポレオンは偉大な将軍やと思ってたやろ
年齢と共に知識を持って今じゃそんな単純なもんやないと知っとるが
コロンブスやナポレオンは悪人なので偉人伝に相応しくないとやってたら彼らの事自体知らんままやで
0082それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/25(火) 10:42:16.49ID:hqQ7+Azw0
「過去には過去の価値観があったんだあ!」と言われましてもワイらは現代を生きてるんやからそんなもんに忖度せなあかん理由なんてないやろ
ワイらは過去の価値観を理解した上で否定しとるだけ
昔食糞文化があったとしてワイらがそんなもんに敬意払う理由なんて皆無やろ
0083それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/25(火) 10:42:52.20ID:3JtC6amn0
>>78
NHKは朝鮮大好きやからな
まぁ鬼滅の刃とか大正ロマンを描いてるし民間が頑張るしかない
0084それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/25(火) 10:43:02.43ID:N8YhuzBq0
日本だと野口英世が割と最近まで偉人扱いされてたな
0085それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 10:43:03.98ID:Xbm6Y6nk0
キャンセルするしない以前に日本は歴史を知らなすぎじゃね
今回初めてコロンブスの負の側面を知った人たくさんいると思うよ
0087それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 10:44:32.53ID:KJPEukzf0
当時の価値観でもアカンやろ
0088それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/06/25(火) 10:44:34.12ID:+Ag5stha0
おん?解放運動ならセーフなんか?
0089 警備員[Lv.24]
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2024/06/25(火) 10:44:47.02ID:aPPKlrjR0
これだと科学者くらいしか歓迎されんようになるな
0090それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/25(火) 10:44:53.59ID:hqQ7+Azw0
>>81
ならんやろ
"世紀の虐殺者"として覚えられるだけや
現にそうなっとるわけやし
それこそ歴史を覚えて欲しいって視点なら"キャンセルカルチャー"とやらは利に働いとるやん
0091それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/25(火) 10:45:09.44ID:DgNVd8ERM
>>81
歴史学は英雄だったかって検証するもんじゃないやろ
どんな影響を及ぼしたかただ事実を調べる学問であって
現代においての評価は別に歴史学の範疇じゃない
0092それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 10:45:33.72ID:Pr/BXO9O0
>>77
論破されて反論できず負けたと正直に言えるのは潔い
0093それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/25(火) 10:45:36.62ID:6ZvTiQP90
>>80
キチガイと会話はできんやろ?

薩長が善悪どっちやならまだ議論の余地あるけど孝明天皇暗殺とか言い出したらもう無理やろ
0095それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 10:46:14.38ID:stwJVQB90
>>70
それは安直過ぎるだろ
クソみたいな所と評価できるポイントは見極めなければならない
0097それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/25(火) 10:46:32.26ID:lqusWddY0
変わりゆく価値観でいちいち是非を問うなんて無意味やろ
何が目的なんや
0098それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/25(火) 10:46:45.39ID:DgNVd8ERM
>>93
そもそも歴史で善悪を論じないといけないってのがズレてるわ
事実だけを認識してたらいいんだよ
0099それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
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2024/06/25(火) 10:46:52.40ID:d4f/9Sr7d
じゃあジャップに核落としたアメップの銅像も引き倒せよ
0100それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
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2024/06/25(火) 10:47:08.82ID:SWyJHarU0
>>17
そんな人間の名前が国名の由来になってるコロンビアさん🥺
0101それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/25(火) 10:47:20.64ID:qxNfKShL0
チャーチルやルーズベルトも虐殺者だぞ白豚共
0102それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/06/25(火) 10:47:20.83ID:Ux/s1mX90
アメリカ人は?
0103それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/25(火) 10:47:41.47ID:DgNVd8ERM
>>97
歴史は変わりゆくけど
変わった今の世の中である人物をまだ讃える必要あるか?って話やろ
0105それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/06/25(火) 10:48:23.12ID:+Ag5stha0
その行為に妥当性があったかどうかでしか判断できんよな
それも立場によって変わるし
0106それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/25(火) 10:48:25.68ID:UKUUjPzSd
昔秀吉、お猿さん・お調子者・機転が効く
今秀吉、腹黒・暴君・エロジジイ・痴呆

こんなイメージ
0108それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/25(火) 10:49:32.04ID:018Thma20
先住民と奴隷があるからアメリカは国ごとグレーだわな
0109それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/25(火) 10:49:47.60ID:Ikly50MKd
>>40
そもそも善悪が時代によって変わるものなわけで
今の価値観で過去を再解釈したとて別にそれが絶対不変の真実というわけではないやん

ワイはこのキャンセルカルチャー自体が君の言うところの「勝者による捏造」やと思うけど
君は過去の権力者による捏造には厳しいのに現代の権力者による捏造には甘いんやね
0110それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/25(火) 10:50:30.46ID:N8YhuzBq0
>>106
家康が豊臣から政権を奪い取って滅ぼしたみたいに言われて不人気だけど
秀吉も織田から奪い取ったわけだしな
0111それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/25(火) 10:50:59.45ID:+a3YE4I40
0112それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/25(火) 10:51:21.47ID:+a3YE4I40
ガンジー再評価論
0114それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/06/25(火) 10:52:28.05ID:h2F9+gwh0
英雄の安倍さんも200年後には悪く言われてると思うと苦しいな
安倍さんの銅像が未来のクソ馬鹿移民キッズに倒されてると思うと終わりだよこの国ってなりそう
0115それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/25(火) 10:53:09.09ID:B4ec+yXZ0
>>62
そんなん全ての国が体裁上そうやん、武力行使における大義名分なんてもので正当性納得してるのなんてアメリカの低脳愛国者だけ
0116それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 10:53:31.53ID:9HPPsfqR0
時代によって善悪は変わるって言ってる人は
負の歴史を受け入れる勇気がないヘタレだと思うわ
開き直ってるだけや
0117それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/25(火) 10:54:14.71ID:0xwOvyjB0
原住民追い出して板を支配したなんJ民には面白くない話やな
0119それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/25(火) 10:55:15.02ID:I9LPz8Pq0
そもそも当時は問題なかった説も怪しいとこあるよな
奴隷にとって奴隷制は悪やん
0120それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/25(火) 10:55:16.51ID:lWNVovbq0
今生きてる人間の中で祖先に人殺しがいない奴なんているのか?
0121それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/25(火) 10:55:31.60ID:5+ML5zQq0
>>116
時代や場所によって善悪は変わるよ
今の価値観だって数百年後も同じではないだろうし
0122それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 10:56:08.04ID:Pr/BXO9O0
>>93
お前みたいな知識が無い奴は議論すらできないからな
ちゃんと一つ一つ調べていけば何が正しいかわかる
自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって正しいことを5年前に言ってたら陰謀論で片付けられてたけど
今は誰もが知ってること
陰謀論が事実だったなんてことはこの数年だけでもいくらでもある
知識ある人はちゃんと分かってる
無知な奴は陰謀論と言って議論の場からも逃げる
0123それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/25(火) 10:56:32.03ID:31/1fq4B0
インディアンの聖地を侵略者のモニュメントで上書きしたラシュモア山とかよう許されとるわ
0125それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
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2024/06/25(火) 10:57:10.63ID:FoeOLXD60
ナポレオンおらんかったら民主主義なんて許さんという周りの国に負かされて王政封建制に逆戻りだったろ
どう考えてもフランスの英雄だわ
結局負けたけどおるとおらんで違う
0126それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/25(火) 10:57:39.90ID:6mhCBxsd0
>>116
せやね
倫理観とかが無くてキョロキョロしてるタイプ
0127それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 10:57:51.80ID:QTnntfv6d
人殺しまくってる戦国武将の黒田官兵衛を主人公にしながら子役俳優が殺人で逮捕されて悪影響がどうだの騒いでるのアホやろ
どんなダブスタやねん
0129それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/25(火) 10:58:03.20ID:Ikly50MKd
>>116
善悪が時代や地域によって変わるってのは単なる観測的事実や
ヘタレは絶対正義はある、自分がその側に立っていると思い込みたい君の方やろ
そうじゃないと気がついたら自分が悪になってるかもしれないもんねぇ
0130それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 10:58:04.02ID:uWhdT15r0
時代と共に評価は変わるじゃ駄目なん?
コロンブスだって未来だったら英雄になってるかもしれんよ
今の時代では評価されないってだけで
0132それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 10:58:35.95ID:Pr/BXO9O0
>>109
当事者じゃないから勝者でも敗者でもないので勝者の捏造には当たらない
客観的な評価やね
当事者が相手を悪く言うのは現代社会でも良くあることで
歴史でも当たり前に行われてきたから
伝わってる歴史はそういう事が多いから第三者が検証するのは正しい歴史を知るために当然必要
0133それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/25(火) 10:59:09.43ID:6ZvTiQP90
>>122
ワイは学者やないんや
せめて歴史学者の間で合意が得られてからにしてくれ

ネットでちょろっとかじっただけの知識で陰謀論が正しかったんだ
なんて呑気に信じられるほど馬鹿にはなれん
0134それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 10:59:10.71ID:uWhdT15r0
>>127
子どもに見えるキャラがタバコを吸うとクレームが来るけど
子どもに見えるキャラが人殺しをしてもクレームは来ないと言うてる作家いたな
0135それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/25(火) 11:00:41.14ID:Ikly50MKd
>>132
当事者じゃなければ捏造できないかっていうとそういうわけではないやん
「僕は当事者じゃないから捏造じゃないもん!客観的評価!」ってのは端的に論理飛躍
0136それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 11:02:59.03ID:UyBlLauW0
>>82
要は善悪なんてのは時代時代に移り行く恣意的思想的な解釈に過ぎないんだから
事実だけを認識してるだけで十分
そこを踏まえた上で個人的に検証でも批判でも称賛でもすりゃ良いんだよ
0137それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 11:06:40.40ID:UyBlLauW0
人間は多面的な生き物ってことなんよね
見方を変えたとして、数え切れない人間を殲滅した空前絶後の虐殺者としてのナポレオンやカエサルもいれば、戦勝と領土拡大で祖国の発展に貢献したナポレオンやカエサルもいる
ただそれだけの事
0138それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/25(火) 11:07:51.96ID:458CwGoL0
そもそも人間の歴史なんて殺し合いやんけ
全員数世代遡れば人の一人や二人こっそり殺してるでしょ
0139それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:08:13.17ID:hqQ7+Azw0
>>109
「それが絶対不変の真実やないやん!」

やから今まで偉人扱いされてたコロンブスが虐殺者として扱われ始めたのでは?
てか永久不変やろ
0140それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 11:08:37.57ID:Xbm6Y6nk0
コロンブスはガチで酷いから
時代によって善悪は変わるとか簡単に言えなくなるよ
0141それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 11:10:03.02ID:jeVZhp3O0
キャンセルするならアメリカ大陸もネイティブ・アメリカンに返還しろ😡
その後のサポートは同じモンゴロイドの極東アジアの兄弟たちでやるから😤
0142それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/25(火) 11:11:16.68ID:458CwGoL0
でもイスパニアと伴天連の人攫いは良い人攫いだから
0143それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 11:11:27.95ID:UyBlLauW0
>>119
ラス・カサスみたいな告発者は一応いたしな
0144それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:13:36.83ID:Pr/BXO9O0
>>133
5年前に自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって意見に陰謀論って言ってたタイプの無知やな
その当時でもちゃんと自分で調べればいくらでも証拠はあったし真実に辿り着いてた

明治天皇のことも色々残ってるから一つ一つ調べれば根拠付きで何が真実か見えてくる
その作業をせずに根拠無しに陰謀論だと言い張る思考停止したお前みたいな馬鹿は
自民党が朝鮮カルトに汚染されてることを嘘だと言い張ってるようなもの
ガイジ丸出し
真実から目を逸らして陰謀論を主張してるのはお前
0145それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:14:01.93ID:Pr/BXO9O0
>>135
論破されたからって主張変えないでくれる?
「勝者の捏造」って言ったのに対して勝者でもない奴がなんで勝者の捏造なんだって話

第三者の捏造かどうかに関してはコロンブスのやったことを第三者が冷静に判断して
鬼畜の所行だから悪人になってる
これは明治政府が江戸時代や徳川を悪者にしたのみたいな権力が押し付けたものと違って
人々がそれぞれ感じたものをネットで主張して出来上がっていった民主主義だから
強権的な押し付けじゃないの第三者である現代人の客観的意見で合ってる
0146それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/25(火) 11:14:03.27ID:/icnDWqu0
コロンブスとナポレオンはもともとあんま好かれてないだろ
0147それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
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2024/06/25(火) 11:14:40.18ID:s+DIq0+DM
あの…ロスチャイルドは?
0148それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/06/25(火) 11:15:12.41ID:fTpRAVM20
当時の価値観を今の価値観でジャッジして一人の悪行として押し付ける←これの名前あるの?
0149それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:15:47.74ID:Pr/BXO9O0
コロンブスなんて当時でもアメリカ大陸の原住民からは悪人
ヨーロッパからも一部では悪人
でも歴史の勝者となったヨーロッパの権力者からは英雄に祭り上げられた

当時でもコロンブスのやったことを悪だと思ってる人は大多数よ
0150それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/25(火) 11:16:27.21ID:458CwGoL0
歴史突いてありもしない民族問題を作りたがるのは韓国人仕込みか?
0152それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/25(火) 11:17:24.06ID:Nmmqdo6L0
天皇も朝鮮半島に侵略したり坂上田村麻呂が助命してたアテルイを殺したりしてるろくでもない一族なんだよね
0153それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 11:18:08.74ID:UyBlLauW0
歴史に敬意を払うという行為は
ただ単に歴史的事実や偉人達に事あるごとにそうしろってことじゃなく、自分らが現代まで命や文明を繋ぐ為に貢献した人々を敬いなさいって意味合いが強いと思う
0154それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:18:16.40ID:hqQ7+Azw0
でも不思議なのは「今の価値観で当時の価値観を見るなー!キャンセルカルチャーガー」って喚いてる層とやたら法治主義を盲信してる層が何故か一致してることなんよな
当然ながら過去の価値観にも忖度しろって思想と法律ってのは正反対の存在なんやが
0155それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/25(火) 11:19:22.13ID:IlIsInhm0
>>152
そもそもヒロヒト自体がね
統治のために責任問われなかったがウクライナがヒトラームッソリーニと並べた写真を作ったみたいに世界からは戦争犯罪者だと認識されてる
0156それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/25(火) 11:21:32.66ID:G2XazS2x0
そもそも海割れるアレが正史扱いされてる時点でね
0157それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/25(火) 11:23:58.95ID:458CwGoL0
日本もアイヌがどうとか言ってコスプレ遊びで金銭要求し始めてるよな
0158それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/25(火) 11:24:05.38ID:Ikly50MKd
>>139
そうやで
だからワイは別にキャンセルカルチャーそれ自体が悪いとは思わん
ただ過去の捏造は否定して今の捏造は肯定するダブスタっぷりに呆れてるだけや
0159それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/25(火) 11:24:41.90ID:6ZvTiQP90
>>144
お前蓮舫さん支持してるやろ?
0160それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/25(火) 11:24:55.95ID:Ikly50MKd
>>145
いやどこが論破やねんアホか
お前の主張が論理飛躍してるから反論になってねぇって言ってんの
0161それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 11:25:13.03ID:stwJVQB90
少なくともはっきり言えることは
昼間から無職のカス共が答えの出ない問題について喚き合う行為こそ野蛮そのモノやね
0163それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 11:26:24.31ID:Xbm6Y6nk0
ネトウヨはウイグルやチベットだのうるせぇけど
アイヌへの対応は肯定しちゃう人達だからな
0164それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/25(火) 11:26:32.13ID:JBVlRvLld
>>161
そうやって自分の意見も言わずに冷笑視点から水を差すのが一番ゲスやぞ
0165それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:27:00.00ID:Pr/BXO9O0
>>153
それは歴史に敬意とは言えんな
例えば日本に原爆を落とした軍人は戦後になって天皇から勲章貰ってるんだぜ?
負けた奴が原爆を落としてくれましたから表彰しますって史上最も恥じるべき勲章だろ
それを尊重して歴史に敬意を払うなら死んだ14万人は英雄がやっつけた蛮族になる

歴史の再検証してやっぱ悪いのは落としたほうだってなったら
勲章取り消しになったり死んだ14万人の死を日本国として初めて弔うことになる
どっちが正しいと思う?
0166それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 11:27:38.17ID:sa0MmN6d0
それ言うたら戦国武将なんかも当てはまるんやないか?
過去の歴史なんか争いがほとんどやろ
0167それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/06/25(火) 11:28:57.69ID:q0yUfVf60
モーツァルトは虐殺者伊能忠敬は虐殺者ビキラアベベは虐殺者
0168それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/06/25(火) 11:29:45.68ID:9YxB+1JAH
日本政府も天皇陛下を傀儡にしてる謀反人だよな
0169それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/25(火) 11:30:07.44ID:wU/9wzO80
元寇とかも酷いよな
まともに使者すら送ってこずいきなり侵略
使者送ってきてくれたら日本側には話し合いの準備があったのに😭
0170それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/25(火) 11:30:38.36ID:Fjrz3tA/0
エジソンは えらい人
そんなの常識
0171それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/06/25(火) 11:30:42.14ID:3TNzYX4c0
遥か未来の人間からすれば
ワイ等など等しく牛や豚や鳥や魚を殺し続けている野蛮人や
0172それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/06/25(火) 11:30:53.03ID:Kr5CYEkz0
なんでも偉人はあくどい事せななれんってマキャベリズムで片付けようとしとるけど

アメリカ見つけた
大正義ローマの礎を築いた
国民国家を広めた


これ全然ちゃうやろ😅
0173それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/25(火) 11:31:42.19ID:stwJVQB90
>>164
ワイも人の事は言えんわね
でも冷静に考えてみれば
ここでアレコレ言い合っても現実でアクション起こさなければ結局ワイらも歴史や世の流れに言い様になって埋もれるだけの存在で終わる
言いたいのはそれだけや
0174それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/25(火) 11:32:15.72ID://toKyEU0
徳川家康が民衆1000人くらい根殺し虐殺してたのはセーフか?
今の価値観に当てはめるならとんだ悪党やろ?
0176それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/06/25(火) 11:32:57.39ID:oyBC4hYPa
「いい国つくろう鎌倉幕府って……」
「いま1192年って教えてないですよw」
「えっ!?」
「研究で成立したのは別の年だと分かったんですよw」
「で、でも俺はそう習ったから!!!」

要するにこれだよな
更新したのを受け入れられなくて、「自分は昔そう習ったから!」に固執してるだけ
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