世界「コロンブスは虐殺者、ナポレオンやカエサルも虐殺者」世界史のキャンセルカルチャー、始まる
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歴史学として彼らは果たして本当に英雄だったのかと検証する意義はあると思うが
アイツは虐殺者、コイツは征服者、ソイツは異常者と肯定的に語る事を禁じて回ってたら
歴史に興味を持つ入り口を閉ざすことになると思うわ
ワイらだってガキの頃はコロンブスは勇敢な冒険家でナポレオンは偉大な将軍やと思ってたやろ
年齢と共に知識を持って今じゃそんな単純なもんやないと知っとるが
コロンブスやナポレオンは悪人なので偉人伝に相応しくないとやってたら彼らの事自体知らんままやで 「過去には過去の価値観があったんだあ!」と言われましてもワイらは現代を生きてるんやからそんなもんに忖度せなあかん理由なんてないやろ
ワイらは過去の価値観を理解した上で否定しとるだけ
昔食糞文化があったとしてワイらがそんなもんに敬意払う理由なんて皆無やろ >>78
NHKは朝鮮大好きやからな
まぁ鬼滅の刃とか大正ロマンを描いてるし民間が頑張るしかない キャンセルするしない以前に日本は歴史を知らなすぎじゃね
今回初めてコロンブスの負の側面を知った人たくさんいると思うよ なんかしらんけどポリコレアンチが発狂してるだけやろ >>81
ならんやろ
"世紀の虐殺者"として覚えられるだけや
現にそうなっとるわけやし
それこそ歴史を覚えて欲しいって視点なら"キャンセルカルチャー"とやらは利に働いとるやん >>81
歴史学は英雄だったかって検証するもんじゃないやろ
どんな影響を及ぼしたかただ事実を調べる学問であって
現代においての評価は別に歴史学の範疇じゃない >>77
論破されて反論できず負けたと正直に言えるのは潔い >>80
キチガイと会話はできんやろ?
薩長が善悪どっちやならまだ議論の余地あるけど孝明天皇暗殺とか言い出したらもう無理やろ 日本人には余計なこと教えない方が壺カルトが洗脳しやすいんやろ >>70
それは安直過ぎるだろ
クソみたいな所と評価できるポイントは見極めなければならない 変わりゆく価値観でいちいち是非を問うなんて無意味やろ
何が目的なんや >>93
そもそも歴史で善悪を論じないといけないってのがズレてるわ
事実だけを認識してたらいいんだよ じゃあジャップに核落としたアメップの銅像も引き倒せよ >>17
そんな人間の名前が国名の由来になってるコロンビアさん🥺 >>97
歴史は変わりゆくけど
変わった今の世の中である人物をまだ讃える必要あるか?って話やろ >>99
実際引き倒そうとしてる奴大量におるやん
何故か日本人がそいつらを批判しとるけど その行為に妥当性があったかどうかでしか判断できんよな
それも立場によって変わるし 昔秀吉、お猿さん・お調子者・機転が効く
今秀吉、腹黒・暴君・エロジジイ・痴呆
こんなイメージ 先住民と奴隷があるからアメリカは国ごとグレーだわな >>40
そもそも善悪が時代によって変わるものなわけで
今の価値観で過去を再解釈したとて別にそれが絶対不変の真実というわけではないやん
ワイはこのキャンセルカルチャー自体が君の言うところの「勝者による捏造」やと思うけど
君は過去の権力者による捏造には厳しいのに現代の権力者による捏造には甘いんやね >>106
家康が豊臣から政権を奪い取って滅ぼしたみたいに言われて不人気だけど
秀吉も織田から奪い取ったわけだしな >>90
大河ドラマで戦国武将や幕末志士を英雄みたいに描くのも反対なの? 英雄の安倍さんも200年後には悪く言われてると思うと苦しいな
安倍さんの銅像が未来のクソ馬鹿移民キッズに倒されてると思うと終わりだよこの国ってなりそう >>62
そんなん全ての国が体裁上そうやん、武力行使における大義名分なんてもので正当性納得してるのなんてアメリカの低脳愛国者だけ 時代によって善悪は変わるって言ってる人は
負の歴史を受け入れる勇気がないヘタレだと思うわ
開き直ってるだけや 原住民追い出して板を支配したなんJ民には面白くない話やな >>113
そいつらがまるで「人殺しをしなかった聖人」のように大衆にも受け入れられる始めてしまうなら普通に反対やけど そもそも当時は問題なかった説も怪しいとこあるよな
奴隷にとって奴隷制は悪やん 今生きてる人間の中で祖先に人殺しがいない奴なんているのか? >>116
時代や場所によって善悪は変わるよ
今の価値観だって数百年後も同じではないだろうし >>93
お前みたいな知識が無い奴は議論すらできないからな
ちゃんと一つ一つ調べていけば何が正しいかわかる
自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって正しいことを5年前に言ってたら陰謀論で片付けられてたけど
今は誰もが知ってること
陰謀論が事実だったなんてことはこの数年だけでもいくらでもある
知識ある人はちゃんと分かってる
無知な奴は陰謀論と言って議論の場からも逃げる インディアンの聖地を侵略者のモニュメントで上書きしたラシュモア山とかよう許されとるわ >>118
あーわかった
お前は大衆が馬鹿ばっかりだと思ってるんやなw
相手するだけ無駄だったわ ナポレオンおらんかったら民主主義なんて許さんという周りの国に負かされて王政封建制に逆戻りだったろ
どう考えてもフランスの英雄だわ
結局負けたけどおるとおらんで違う >>116
せやね
倫理観とかが無くてキョロキョロしてるタイプ 人殺しまくってる戦国武将の黒田官兵衛を主人公にしながら子役俳優が殺人で逮捕されて悪影響がどうだの騒いでるのアホやろ
どんなダブスタやねん >>124
?
コロンブスの悪行が周知され始めたんやないんか?
君の望んだ結果がでとるやないか >>116
善悪が時代や地域によって変わるってのは単なる観測的事実や
ヘタレは絶対正義はある、自分がその側に立っていると思い込みたい君の方やろ
そうじゃないと気がついたら自分が悪になってるかもしれないもんねぇ 時代と共に評価は変わるじゃ駄目なん?
コロンブスだって未来だったら英雄になってるかもしれんよ
今の時代では評価されないってだけで >>109
当事者じゃないから勝者でも敗者でもないので勝者の捏造には当たらない
客観的な評価やね
当事者が相手を悪く言うのは現代社会でも良くあることで
歴史でも当たり前に行われてきたから
伝わってる歴史はそういう事が多いから第三者が検証するのは正しい歴史を知るために当然必要 >>122
ワイは学者やないんや
せめて歴史学者の間で合意が得られてからにしてくれ
ネットでちょろっとかじっただけの知識で陰謀論が正しかったんだ
なんて呑気に信じられるほど馬鹿にはなれん >>127
子どもに見えるキャラがタバコを吸うとクレームが来るけど
子どもに見えるキャラが人殺しをしてもクレームは来ないと言うてる作家いたな >>132
当事者じゃなければ捏造できないかっていうとそういうわけではないやん
「僕は当事者じゃないから捏造じゃないもん!客観的評価!」ってのは端的に論理飛躍 >>82
要は善悪なんてのは時代時代に移り行く恣意的思想的な解釈に過ぎないんだから
事実だけを認識してるだけで十分
そこを踏まえた上で個人的に検証でも批判でも称賛でもすりゃ良いんだよ 人間は多面的な生き物ってことなんよね
見方を変えたとして、数え切れない人間を殲滅した空前絶後の虐殺者としてのナポレオンやカエサルもいれば、戦勝と領土拡大で祖国の発展に貢献したナポレオンやカエサルもいる
ただそれだけの事 そもそも人間の歴史なんて殺し合いやんけ
全員数世代遡れば人の一人や二人こっそり殺してるでしょ >>109
「それが絶対不変の真実やないやん!」
↑
やから今まで偉人扱いされてたコロンブスが虐殺者として扱われ始めたのでは?
てか永久不変やろ コロンブスはガチで酷いから
時代によって善悪は変わるとか簡単に言えなくなるよ キャンセルするならアメリカ大陸もネイティブ・アメリカンに返還しろ😡
その後のサポートは同じモンゴロイドの極東アジアの兄弟たちでやるから😤 >>119
ラス・カサスみたいな告発者は一応いたしな >>133
5年前に自民党が朝鮮カルトに汚染されてるって意見に陰謀論って言ってたタイプの無知やな
その当時でもちゃんと自分で調べればいくらでも証拠はあったし真実に辿り着いてた
明治天皇のことも色々残ってるから一つ一つ調べれば根拠付きで何が真実か見えてくる
その作業をせずに根拠無しに陰謀論だと言い張る思考停止したお前みたいな馬鹿は
自民党が朝鮮カルトに汚染されてることを嘘だと言い張ってるようなもの
ガイジ丸出し
真実から目を逸らして陰謀論を主張してるのはお前 >>135
論破されたからって主張変えないでくれる?
「勝者の捏造」って言ったのに対して勝者でもない奴がなんで勝者の捏造なんだって話
第三者の捏造かどうかに関してはコロンブスのやったことを第三者が冷静に判断して
鬼畜の所行だから悪人になってる
これは明治政府が江戸時代や徳川を悪者にしたのみたいな権力が押し付けたものと違って
人々がそれぞれ感じたものをネットで主張して出来上がっていった民主主義だから
強権的な押し付けじゃないの第三者である現代人の客観的意見で合ってる コロンブスとナポレオンはもともとあんま好かれてないだろ 当時の価値観を今の価値観でジャッジして一人の悪行として押し付ける←これの名前あるの? コロンブスなんて当時でもアメリカ大陸の原住民からは悪人
ヨーロッパからも一部では悪人
でも歴史の勝者となったヨーロッパの権力者からは英雄に祭り上げられた
当時でもコロンブスのやったことを悪だと思ってる人は大多数よ 歴史突いてありもしない民族問題を作りたがるのは韓国人仕込みか? 功績だけを取り上げず物事を色んな角度から再評価するのはええ事よ 天皇も朝鮮半島に侵略したり坂上田村麻呂が助命してたアテルイを殺したりしてるろくでもない一族なんだよね 歴史に敬意を払うという行為は
ただ単に歴史的事実や偉人達に事あるごとにそうしろってことじゃなく、自分らが現代まで命や文明を繋ぐ為に貢献した人々を敬いなさいって意味合いが強いと思う でも不思議なのは「今の価値観で当時の価値観を見るなー!キャンセルカルチャーガー」って喚いてる層とやたら法治主義を盲信してる層が何故か一致してることなんよな
当然ながら過去の価値観にも忖度しろって思想と法律ってのは正反対の存在なんやが >>152
そもそもヒロヒト自体がね
統治のために責任問われなかったがウクライナがヒトラームッソリーニと並べた写真を作ったみたいに世界からは戦争犯罪者だと認識されてる 日本もアイヌがどうとか言ってコスプレ遊びで金銭要求し始めてるよな >>139
そうやで
だからワイは別にキャンセルカルチャーそれ自体が悪いとは思わん
ただ過去の捏造は否定して今の捏造は肯定するダブスタっぷりに呆れてるだけや >>145
いやどこが論破やねんアホか
お前の主張が論理飛躍してるから反論になってねぇって言ってんの 少なくともはっきり言えることは
昼間から無職のカス共が答えの出ない問題について喚き合う行為こそ野蛮そのモノやね ネトウヨはウイグルやチベットだのうるせぇけど
アイヌへの対応は肯定しちゃう人達だからな >>161
そうやって自分の意見も言わずに冷笑視点から水を差すのが一番ゲスやぞ >>153
それは歴史に敬意とは言えんな
例えば日本に原爆を落とした軍人は戦後になって天皇から勲章貰ってるんだぜ?
負けた奴が原爆を落としてくれましたから表彰しますって史上最も恥じるべき勲章だろ
それを尊重して歴史に敬意を払うなら死んだ14万人は英雄がやっつけた蛮族になる
歴史の再検証してやっぱ悪いのは落としたほうだってなったら
勲章取り消しになったり死んだ14万人の死を日本国として初めて弔うことになる
どっちが正しいと思う? それ言うたら戦国武将なんかも当てはまるんやないか?
過去の歴史なんか争いがほとんどやろ モーツァルトは虐殺者伊能忠敬は虐殺者ビキラアベベは虐殺者 元寇とかも酷いよな
まともに使者すら送ってこずいきなり侵略
使者送ってきてくれたら日本側には話し合いの準備があったのに😭 遥か未来の人間からすれば
ワイ等など等しく牛や豚や鳥や魚を殺し続けている野蛮人や なんでも偉人はあくどい事せななれんってマキャベリズムで片付けようとしとるけど
アメリカ見つけた
大正義ローマの礎を築いた
国民国家を広めた
これ全然ちゃうやろ😅 >>164
ワイも人の事は言えんわね
でも冷静に考えてみれば
ここでアレコレ言い合っても現実でアクション起こさなければ結局ワイらも歴史や世の流れに言い様になって埋もれるだけの存在で終わる
言いたいのはそれだけや 徳川家康が民衆1000人くらい根殺し虐殺してたのはセーフか?
今の価値観に当てはめるならとんだ悪党やろ? 「いい国つくろう鎌倉幕府って……」
「いま1192年って教えてないですよw」
「えっ!?」
「研究で成立したのは別の年だと分かったんですよw」
「で、でも俺はそう習ったから!!!」
要するにこれだよな
更新したのを受け入れられなくて、「自分は昔そう習ったから!」に固執してるだけ 古代ギリシャの英雄とかも奴隷使ってたから全部アウトになるのか >>166
当てはまるんやないか?もなにも戦国武将は元から大量殺人者やろ >>3
本当にそうなりつつある
体育会系がイキり散らせなくなって、学校の部活離れもすごいしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています