【悲報】吉田正尚がメジャー通用しなかった事実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 警備員[Lv.7]
2024/06/25(火) 22:21:24.43ID:LQjj1zWo0 これ冷静にショックだし渡米減るよな
59それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告]
2024/06/25(火) 22:58:11.95ID:NKXQdp/90 松井って自分で中距離とか言うてたけどほぼ長距離寄りの中距離打者やで
当時のヤンスタが~って言うけどチーム内でも常にホームラン数中位くらいではあったしな
おまけに日本時代はバレンティンよりも平均飛距離飛ばしてるし、メジャーでも飛距離だけはトップ10%くらいに入ったりもしてた
OPSで見れば大差無いのかもしれんけど元々備わってるパワーは別次元やであれ
当時のヤンスタが~って言うけどチーム内でも常にホームラン数中位くらいではあったしな
おまけに日本時代はバレンティンよりも平均飛距離飛ばしてるし、メジャーでも飛距離だけはトップ10%くらいに入ったりもしてた
OPSで見れば大差無いのかもしれんけど元々備わってるパワーは別次元やであれ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 22:58:19.87ID:gCXhPuPj0 >>10
NPB時代の成績で比較すればむしろこれ以下になる可能性が…
腐っても吉田は長らくパ最強打者やったわけやし
まあ近藤の場合守備は吉田より出来るから
まともな給料なら吉田より全然使ってもらえると思うけど
NPB時代の成績で比較すればむしろこれ以下になる可能性が…
腐っても吉田は長らくパ最強打者やったわけやし
まあ近藤の場合守備は吉田より出来るから
まともな給料なら吉田より全然使ってもらえると思うけど
61それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:00:04.47ID:cgxypSVe0 吉田が日本人の野手の価値落とした当分大型契約は無いやろね
62それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/25(火) 23:00:43.60ID:CQKzJDIvr どうしても顔が好きになれん
本当に気持ち悪い
本当に気持ち悪い
63それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:01:13.97ID:MFBteE+20 昨年の夏以降は通用しとらん
1年目はそれまでの貯金で見れるスタッツになっとるが
1年目はそれまでの貯金で見れるスタッツになっとるが
64それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/25(火) 23:01:16.06ID:kenFvqAG0 次行くらしい岡本村上にいくら値段つけるのかな
65それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:01:48.27ID:vg1b+H5e0 吉田のfWAR
2023 0.6
2024 -0.4
2023 0.6
2024 -0.4
66それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 23:02:05.93ID:gCXhPuPj067それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:02:21.72ID:q180jK3p0 野手
大谷>誠也>>>吉田>>>その他
投手
大谷>>ダル>菊池>山本今永松井>マエケン>その他
現役やとこれでええか?
大谷>誠也>>>吉田>>>その他
投手
大谷>>ダル>菊池>山本今永松井>マエケン>その他
現役やとこれでええか?
68それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:02:47.87ID:zJnsL0I60 >>64
その2人守備ゴミだけどこれ以上吉田増やしてどうすんやろ日本の恥や
その2人守備ゴミだけどこれ以上吉田増やしてどうすんやろ日本の恥や
69それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/25(火) 23:03:22.13ID:w891iqvT0 いや流石にチビすぎる170とかで通用するわけねぇだろ
70 警備員[Lv.6]
2024/06/25(火) 23:03:45.82ID:ztN6sSbS0 メジャーでやる自信がないなら大谷みたいに最初は安い契約にしろよ
何で自信がないのに最初から高額契約にしてしまうのか
何で自信がないのに最初から高額契約にしてしまうのか
71それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:03:58.55ID:zJnsL0I6072それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/25(火) 23:04:04.37ID:uHe6zKVA0 ボラス「チビだし守備指標的にもまぁ50億前後の契約でオプトアウトと条件、万が一活躍した場合の契約延長、FAでどこまで釣り上げられるかが交渉のポイントやろな」
ガイジ球団「100億!」
ボラス「今すぐ契約しろ!」
この時点で色々お察しだった
ガイジ球団「100億!」
ボラス「今すぐ契約しろ!」
この時点で色々お察しだった
73 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/25(火) 23:04:05.55ID:ZiyWKvez0 打撃守備走塁すべて想定の範囲内やん
74それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:04:23.30ID:vg1b+H5e075それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/25(火) 23:04:38.40ID:WVjeKAOm0 >>48
去年よりゴロ率減少してフライライナー率増なら向かってる方向性は悪くないんちゃうのか
去年よりゴロ率減少してフライライナー率増なら向かってる方向性は悪くないんちゃうのか
76それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/25(火) 23:05:29.56ID:kenFvqAG0 向こうで内野で通用した奴いないからな
サードとか絶対無理だよな
日本ですら下手だし
サードとか絶対無理だよな
日本ですら下手だし
77 警備員[Lv.21]
2024/06/25(火) 23:06:37.79ID:bZi8R9Ep0 守備走塁ゴミだからWARがクソなのは想定内やがここまで打てないとはな
78それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/25(火) 23:06:38.33ID:IOFKb6d7a >>56
一応大谷やイチロー排出しとる世界二位のプロ野球リーグで長打もあるアベレージヒッターに騙されるなは狡いわ
一応大谷やイチロー排出しとる世界二位のプロ野球リーグで長打もあるアベレージヒッターに騙されるなは狡いわ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/06/25(火) 23:07:11.57ID:haDktTS80 >>67
投手通算ならダル>その他
投手通算ならダル>その他
80それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 23:07:34.92ID:gCXhPuPj0 一部の天才じゃない日本人がメジャーで活躍したかったら
地味な報道になるかもしれんが
内外野守れるユーティリティ目指した方が良い
ドジャースのキケとかテイラーとかってバッティングは大した事ないけど
それでも14億20億貰ってるんはどこでも守備出来るから
地味な報道になるかもしれんが
内外野守れるユーティリティ目指した方が良い
ドジャースのキケとかテイラーとかってバッティングは大した事ないけど
それでも14億20億貰ってるんはどこでも守備出来るから
81それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:07:51.26ID:RybORwTHx82それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/25(火) 23:07:54.13ID:GwfLVGL10 吉田より福留が微妙だった方が衝撃だった
83それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:08:22.42ID:MFBteE+20 昨年の夏まではワンチャン首位打者&OPSリーグtop5やっただけ良かったやろ
84それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/25(火) 23:08:28.60ID:IOFKb6d7a >>67
大谷>>>>>【世界最高峰打者の壁】>>>鈴木>>ヨシくらいやろ
大谷>>>>>【世界最高峰打者の壁】>>>鈴木>>ヨシくらいやろ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/25(火) 23:09:25.92ID:d+KRJ0Dq086それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:09:38.39ID:MswkUm1R0 >>38
出せるやろ🤔
出せるやろ🤔
87それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:10:32.04ID:oVQrR9n40 >>58
むしろ試合に出させてもらってるのが可笑しいレベルなんやぞ
吉田のOPSは.600代で代打で出てきたレフスナイダーはOPS.800代やで?
いま外野兼DHの選手が吉田を除いて四人いてそいつらみんなOPS.800代 それなのに何故か吉田がそこそこ器用されてる 嫌われてるどころか枕枠や
もしかしたら契約に打席に関する条項があるのかもね
むしろ試合に出させてもらってるのが可笑しいレベルなんやぞ
吉田のOPSは.600代で代打で出てきたレフスナイダーはOPS.800代やで?
いま外野兼DHの選手が吉田を除いて四人いてそいつらみんなOPS.800代 それなのに何故か吉田がそこそこ器用されてる 嫌われてるどころか枕枠や
もしかしたら契約に打席に関する条項があるのかもね
88それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:10:58.01ID:MFBteE+20 ナルトでいえば大谷は五影クラスで鈴木誠也はアスマくらいやからな
89それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:10:58.71ID:vg1b+H5e0 >>84
シーズンMVP2回はエグい実質3回やってるレベルだしな日本人の枠じゃなくてMLBの枠でもぶっちぎり
シーズンMVP2回はエグい実質3回やってるレベルだしな日本人の枠じゃなくてMLBの枠でもぶっちぎり
90それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/25(火) 23:11:24.52ID:6zwRAo6x0 DHでWAR4稼ぐ奴なんかジャッジぐらいしか敵う奴おらんわ
91それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/25(火) 23:11:33.99ID:kenFvqAG092それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 23:12:11.71ID:gCXhPuPj0 >>38
WBC前哨戦でたった3打席で2本ホームラン打たれた阪神がバカみたいじゃん
WBC前哨戦でたった3打席で2本ホームラン打たれた阪神がバカみたいじゃん
93それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/25(火) 23:12:15.61ID:IOFKb6d7a >>87
まぁボラスなら確実にいれとる
まぁボラスなら確実にいれとる
94それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:12:48.87ID:MswkUm1R095それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:12:48.92ID:Qdagtle10 筒香 秋山 吉田
96それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:13:15.89ID:CirOT35t0 いうて鈴木誠也も全然あかんしな
大谷の半分もホームラン打ってないとか
大谷の半分もホームラン打ってないとか
97それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:13:46.56ID:MFBteE+20 >>92
才木のベスト投球ぶち込めるわけない村上が三冠王やしなNPB
才木のベスト投球ぶち込めるわけない村上が三冠王やしなNPB
98それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:13:48.94ID:vg1b+H5e099それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:13:57.62ID:wXO59/bK0 守備出来ない日本の大砲君達はせめて向こうの並のDHレベル打てる自信なきゃやめとけ
100それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/06/25(火) 23:15:15.53ID:Ay07JAes0 こないだ歴代月間最大風速みたいなデータ見たら大谷の6月大谷の6月大谷の6月ってランクインしててすごかったな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:16:37.92ID:vg1b+H5e0 >>100
おいおい悪魔かな?
おいおい悪魔かな?
102それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/25(火) 23:17:29.83ID:IOFKb6d7a103それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/25(火) 23:18:07.63ID:TuEUeAxt0104それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:19:53.62ID:MFBteE+20105それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/25(火) 23:20:08.41ID:vg1b+H5e0 >>102
規定は届いたしな去年の実績まで否定しちゃ可哀想よな
規定は届いたしな去年の実績まで否定しちゃ可哀想よな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/25(火) 23:20:40.50ID:TuEUeAxt0 >>102
下の3人は2年目からWARマイナスになんてなってないだろ
下の3人は2年目からWARマイナスになんてなってないだろ
107それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:21:23.68ID:/HP5GLzI0 吉田地元のファンにも放出しろ言われてるからなw
108それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/25(火) 23:21:54.15ID:APtg2XNY0109それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/25(火) 23:21:58.14ID:o3jWOpwD0 日本で30本も打てない奴が通用するわけない
イチローみたいなタイプなら別だが
バッティングですら福留のが上やん
イチローみたいなタイプなら別だが
バッティングですら福留のが上やん
110 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/25(火) 23:22:26.84ID:8ItM5kV80 大卒でメジャーは年齢的に厳しいな
行くなら高卒で25-26で行けるようにならないと
行くなら高卒で25-26で行けるようにならないと
111それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/25(火) 23:23:17.10ID:uSRhA4Qvd 福留は一応毎年WAR1.0くらいは稼いでた
通算WAR4.3
吉田は去年0.6で今年−0.4やで…
通算WAR4.3
吉田は去年0.6で今年−0.4やで…
112それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:24:06.89ID:MFBteE+20 >>109
日本ではネームバリューで四球取れてただけの吉田と向こうで四球乞食できたドメの差よ
日本ではネームバリューで四球取れてただけの吉田と向こうで四球乞食できたドメの差よ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/25(火) 23:24:53.63ID:IYEW0Dn10 佐々木麟太郎もこういう打撃以外ポンコツタイプだからメジャーまで辿り着けないかもな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:25:44.26ID:dnnDkkxw0 >>111
DHのマイナス補正分も稼げてないって事?想像より酷くて草
DHのマイナス補正分も稼げてないって事?想像より酷くて草
115それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/06/25(火) 23:27:13.14ID:QpAc9Dcx0 去年はレッドソックスの公式Xにもよく出てきたのに今年は・・・
116それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:27:56.80ID:kGHuZlae0117それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:28:19.87ID:kGHuZlae0 選手じゃなくて先週
118それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/25(火) 23:28:33.51ID:oVQrR9n40 今年はじまるまでは二年目の吉田に期待するBOSファンの声も多少はあったけど今は放出しろ一色や
119それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:29:12.52ID:dnnDkkxw0 こんなんが日本最強打者として大型契約して使いもんにならないの恥ずかしすぎるわどうにかしろよ今後の渡米組に響くわ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/06/25(火) 23:29:33.20ID:haDktTS80 現役通算WAR
ダル35.4
打谷23.7
前田15.0
投谷11.8
菊地5.9
鈴木5.7
山本2.1
今永1.8
その他
ダル35.4
打谷23.7
前田15.0
投谷11.8
菊地5.9
鈴木5.7
山本2.1
今永1.8
その他
121 警備員[Lv.9]
2024/06/25(火) 23:30:36.15ID:V0f0Q++t0 DHなのに代打送られる男
122それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:31:26.46ID:MFBteE+20 >>121
デコイか何か?
デコイか何か?
123それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:31:45.00ID:dnnDkkxw0 チャンスでDHに代打ってもう一生イジられるやつやん
124それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:32:15.60ID:iSNud6og0 >>121
偵察メンバーやんか
偵察メンバーやんか
125それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:32:28.78ID:TuEUeAxt0 >>120
それfWAR?
それfWAR?
126それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/25(火) 23:33:44.68ID:o3jWOpwD0 世界一野球の上手い寿司屋の大将だと思えばまだエンターテインメント性があるやろ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:35:02.96ID:TuEUeAxt0 >DHなのに代打
>チャンスでDHに代打
言うほどDHかどうか関係あるか?
別に一塁手とかでも普通に代打くらいあるやろ?
>チャンスでDHに代打
言うほどDHかどうか関係あるか?
別に一塁手とかでも普通に代打くらいあるやろ?
128それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/06/25(火) 23:35:10.56ID:Vf5IaK3D0 >>126
世界一高給取りの板前やな
世界一高給取りの板前やな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/25(火) 23:35:21.46ID:KdV2CSLf0 守備難が駄目だわDHなせいでハードル上がり過ぎてる
130それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/25(火) 23:35:42.33ID:s5thpFXq0 日本に帰って来れば通用するからセーフ
アメリカでアレだった筒香さんでも日本に帰れば...
アメリカでアレだった筒香さんでも日本に帰れば...
131 警備員[Lv.14]
2024/06/25(火) 23:35:54.69ID:7+00S2sO0 打力より守備走力ないと長くは無理やな
132それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/06/25(火) 23:36:51.68ID:/CQ3dmmQ0 飛ばない球で本物を厳選するとかいう無意味な行為の結晶が吉田
134それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/06/25(火) 23:37:32.65ID:TFGM9FXQ0 鈴木も怪我がちになったしフレームのデカさないとどうしようもないな
135それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/25(火) 23:39:04.39ID:LBVRt2S30 マサ…オフにチームメイトと球団関係者全員日本に呼んで自慢の寿司振る舞うべきや
136それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/25(火) 23:39:36.25ID:shqaoxbLd アメリカで寿司屋やっていれば成功したのに
なぜ日本でやってしまったのか
なぜ日本でやってしまったのか
137それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 23:39:45.44ID:U7+NWUfh0 足早かったらワンチャンあった?
138それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/25(火) 23:39:51.15ID:D41tUZBJ0 鈴木はでかくし過ぎ憧れのトラウトよりでかいやんあんなん怪我するわ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:40:41.06ID:TuEUeAxt0 >>130
筒香は打低とは言え最終的に打率.200、OPS.700くらいになりそうだが
筒香は打低とは言え最終的に打率.200、OPS.700くらいになりそうだが
140それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/25(火) 23:41:10.90ID:QY5buKdu0 パワーのある青木という評判だったのに
141それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/25(火) 23:41:15.69ID:LVH4F4cJ0 イチロー松井秀喜大谷翔平のせいで期待値が無駄に高くなってるけどこの三人以外で考えればこんなもんって納得出来る
142それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 23:42:15.68ID:zygENZmO0 守備走塁は知ってたからともかく出塁の方も目がとりわけ優れてるわけでもなく相手が勝手にビビってるだけでメジャークラスのPにゴリゴリ来られると普通に三振ばかりやし四球も選べず塁出られないやなって
143それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/25(火) 23:42:18.48ID:APtg2XNY0 劣化イチローさん舐め過ぎ
腐っても劣化イチローやぞ
腐っても劣化イチローやぞ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/25(火) 23:42:52.42ID:QY5buKdu0145それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/25(火) 23:43:32.55ID:5BSyLY3V0 >>143
打てない守れない走れない…劣化し過ぎやろ
打てない守れない走れない…劣化し過ぎやろ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/25(火) 23:43:55.76ID:H3HYTXp00 根拠はないけど絶対通用しないと思ってたわ
1年目それなりにやれてたのに2年目はダメダメ
改造失敗か?
1年目それなりにやれてたのに2年目はダメダメ
改造失敗か?
147それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/25(火) 23:44:38.60ID:gCXhPuPj0 劣化イチローとかいう褒め言葉
148それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/25(火) 23:45:03.46ID:vf9muY0b0149それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/25(火) 23:46:00.06ID:5BSyLY3V0 まだ引退済みの現在のイチローの方が通用しそうで草だわ割とガチで
150それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/25(火) 23:48:18.25ID:QY5buKdu0151それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/25(火) 23:50:44.90ID:znHnrDAf0 攻略されたって具体的になにがあかんのや?
152それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/25(火) 23:51:54.11ID:TuEUeAxt0153それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/25(火) 23:53:40.48ID:Uc7hHXoY0154それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/25(火) 23:55:25.12ID:lfTFkQyI0 >>19
ギャラが上がってガチ勢が増えた
ギャラが上がってガチ勢が増えた
155それでも動く名無し ころころ
2024/06/25(火) 23:55:34.52ID:0cWVcg5M0 フォーシーム中心で攻められてた時は打てたけど
メジャーレベルの変化球が打てなかった
メジャーレベルの変化球が打てなかった
156それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/25(火) 23:55:42.45ID:znHnrDAf0 >>153
つまり渡米直後の松井がやられたみたいにツーシーム引っ掛けてセカンドゴロとか量産しとるってことか?
つまり渡米直後の松井がやられたみたいにツーシーム引っ掛けてセカンドゴロとか量産しとるってことか?
157それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/25(火) 23:55:51.32ID:9wijn3tz0 秋山ってメジャー行く前と後で別人やん
なんか根本的に必要な技術が違うんやろな
向こうに適応しようとしてダメで日本向きにも戻れんパターン
筒香もそうなってそう
まあ単に加齢による劣化かもしれんけど
なんか根本的に必要な技術が違うんやろな
向こうに適応しようとしてダメで日本向きにも戻れんパターン
筒香もそうなってそう
まあ単に加齢による劣化かもしれんけど
158それでも動く名無し ころころ
2024/06/25(火) 23:56:16.86ID:znHnrDAf0 大谷だといつもみてるからやられるパターンもわかるけど吉田はみてないからわからん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています