浅井長政「義兄が戦争、か。相手は先代から因縁のある朝倉、ねぇ…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/26(水) 02:34:06.85

浅井長政「裏切ったろｗ」

なぜなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/26(水) 02:34:34.13

マジでなんで裏切ったのこの人？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/26(水) 02:35:52.46

久政の命令

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/26(水) 02:40:12.17

考えれば考えるほど分からない
異常な野心家で人格破綻者とかだったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/26(水) 02:42:17.69

朝倉のほうに恩があったからとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/26(水) 02:44:56.33

>>5
それは俗説で実際の朝倉が援軍を出したのは六角側らしいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/26(水) 02:45:09.92

>>3
これやろ実権握ってたのは親父
浅井が独立した時も六角出し抜いて撃退出来たから
過去の再現やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/26(水) 02:47:20.01

美人の嫁が小豆を縛ったからなんかドラマをつくってあげないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/26(水) 02:47:38.00

パッパがそう決めたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/26(水) 02:52:38.11

戦国大名やからな
美濃尾張伊勢南近江を持ってる大名が若狭越前まで取ったら
浅井家は進むところないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/26(水) 02:52:41.55

>>6
何の戦いでや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/26(水) 02:52:50.66

じゃあなんで親父は裏切るのを決めたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/26(水) 02:55:36.50

>>11
1525年の六角と浅井が揉めた戦い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/26(水) 02:58:34.12

浅井は「長年の宿敵を」「幕府軍という大義を得て」「義兄らとももにボコり倒す戦で」いきなり裏切ったんや
狂人以外に説明つくか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/26(水) 02:58:38.81

>>13
金ケ崎の40年前の話出されてもさあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/26(水) 03:02:07.54

>>15
それ以外に朝倉と特に接点ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/26(水) 03:02:09.25

>>14
自分の領地の周囲を支配する大名が自分の領地を通って敵地に侵攻してる
こんな絶好の機会があれば攻めるやろ
討ち取れれば周辺の土地を奪う絶好の機会になるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/26(水) 03:04:04.36

浅井と明智の行動原理には共通点がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/26(水) 03:04:48.05

なんだかんだ信長もヤベー奴だっていうのはあの時代の共通認識だったんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:06:27.38

>>17
討ち取れても賊軍やしいい未来が待ってるとは思えんのやが
当時代人の浅井はそう思ったんかな
相当な野心家やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/26(水) 03:06:41.63

>>12
パッパは別にノッブと親交ないしな
ソッフの代から恩義がある同盟国の朝倉を取っても不思議やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/26(水) 03:07:34.48

>>19
そうよな
ワンチャン勝てる可能性あったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:08:37.39

>>21
浅井と朝倉はむしろ長年関係が悪くて接近するのは浅井が裏切ったあとらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/26(水) 03:09:29.31

>>16
隣り合ってて何で接点ないと思うんや
んで野良田には朝倉動いてないのはどんな理由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:10:28.24

その頃の信長って運良く上洛に成功して幕府の補佐やってるだけの人やろ
そんなコイツはヤバいみたいに思われる実績もまだない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/26(水) 03:12:39.66

最近は同盟どころか浅井が朝倉に対して下の位置やったって説が有力の本読んだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/26(水) 03:13:21.17

>>23
悪くないで
長政の代には関係が希薄になってただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:13:23.06

>>24
朝倉が浅井に援軍出したと書いてあるのは浅井滅亡から100年後に書かれた軍記物の浅井始末記
朝倉が六角に援軍出したと書いてあるのは浅井裏切り前の1569年に書かれた朝倉家伝記

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/26(水) 03:16:21.55

>>20
賊軍って言っても当時の幕府なんてうんこやん
織田家がないと三好三人衆にやられそうになって尻尾振ってくるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/26(水) 03:16:45.96

>>26
それワイも読んだけど尚更ノッブ裏切る理由にならんからスルーしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/26(水) 03:17:01.57

>>28
金ヶ崎には朝倉いなかったって言いたいんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:18:13.63

>>29
それはそうやな
賊軍になっても怖くなかったんかな
胆力が並外れてたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:19:35.11

領土広げたいならそれこそ朝倉ぶっ殺して奪うのが合理的やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:21:27.05

これって例えるなら関ヶ原で黒田長政がなぜか家康を裏切るくらいの異常な事態やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/26(水) 03:21:45.84

話にならんぞい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/26(水) 03:24:24.96

>>32
野心というより危機感ちゃうの
国人一揆の盟主から戦国大名に脱皮してるところやろ
それが六角からの自立のために織田と同盟したのに肝心の六角は織田にやられ若狭越前まで取られたらもう伸びしろなくなるやん
せっかく自立したのに今度は完全に従属するしかなくなるとか悪夢やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:25:18.13

>>36
はーなるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 03:27:17.26

織田の風下に立つのがイヤだったんか
それならなんとなく分かるかも
現代人には織田が服属したほうがお得な勝者ってわかるけど同時代人にわかるはずないもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/26(水) 03:30:45.59

未来の視点だと織田信長にあの時点で楯突くのは狂気の沙汰だけど
当時の視点だと極端におかしくはないやろ

まあもし裏切って無きゃ長政のポジションだと徳川幕府成立の未来すら変わってた可能性高いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/26(水) 03:33:38.74

>>39
そうやな
隙だらけだしやれるやろでやってしまったんやなきっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/26(水) 03:34:40.57

ワイ等は織田の躍進と豊臣の日本統一、徳川による江戸時代の安定って歴史を知ってるからなぜ邪魔するのかってなるけど
当時の奴らは長い間奪って豊かになるために戦してんやからそれができなくなる危機感と近江統一や美濃尾張伊勢といった豊かな土地を奪えるかもしれないって餌が目の前にあれば魔が差すこともあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/26(水) 03:36:07.83

>>39
旧浅井領て重要だもんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/26(水) 03:50:26.64

>>42
それもやし、織田信長の天下統一事業の足踏みが一つ無くなる。それによって天下統一が早まる。
更に家康以上に信頼できる同盟相手となり、本能寺の変は不変だとしてもその後のパワーバランスが大きく変わる。

本能寺の変の時点で浅井が同盟なら拡張方面は北陸しかないから北陸方面の切り取りを頼む形となると仮定、
ただ本領に兵がいない訳じゃないだろうから本能寺の変後、秀吉が中国大返しをしたとて織田家一番の発言力を持つようになるのはまず難しくなる。
秀吉の専横も徳川幕府も生まれず織田家の後ろ盾として秀信か信雄信孝を支えるか
もしくは織田一門扱いとして天下人になったかもしれんな。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/26(水) 03:57:10.53

>>25
濃尾と伊勢抑えて強大な国力持ってるって認識はある程度広い視点で見れる人間でないと持てなかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/26(水) 04:12:54.44

お前ら詳しすぎるだろ
つべのよしふじ歴史チャンネルとかいうの観てみて欲しい
あれ理解できるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/26(水) 04:19:50.09

そもそも信長がお前と仲いい同盟相手せめへんでーいうてたのを破ったんやろ？
むしろ信長さんサイドなんでいける思ったんや
キチガイか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/26(水) 04:21:34.12

>>45
めちゃ楽しいよなあそこ
初心者向けにやってくれるからありがたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/26(水) 04:22:51.35

そもそも足利義藤を知ってる層自体があまり多くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/26(水) 04:25:28.84

小豆を布に包んで信長に教えたのってこの辺だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/06/26(水) 04:26:12.92

もし浅井が同盟にいたら明智が本能寺起こせるかすら怪しくないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/26(水) 04:27:08.68

朝倉攻めるなと約定してたのに破られた
それだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/26(水) 04:37:28.75

>>50
明智領土があの場所ではなかっただろうな