日本史上最大の謎「荒木村重が織田ノッブに反旗を翻した理由」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/27(木) 10:28:13.74

不思議すぎやろこれ

2024/06/27(木) 10:29:14.98

スケール小さくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/27(木) 10:30:31.59

謀反定期の1つってだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/27(木) 10:32:39.49

信長の配下は定期的に謀反しないといけないルール

警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 10:32:41.46

なんかノッブにムカついたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 10:33:05.94

後ろ盾があったからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/27(木) 10:35:47.69

織田家の譜代って江戸時代まで生き残ったやつおる？
佐々とか丹羽とかフェードアウトするよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/27(木) 10:36:43.83

>>7
森家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 10:36:43.97

>>7
池田とか前田とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/27(木) 10:36:55.87

謎やね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/27(木) 10:39:14.64

>>9
前田って譜代やったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/27(木) 10:39:18.37

毛利攻め任されてたのに途中で秀吉にチェンジされたからちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/27(木) 10:39:55.05

割とガチでプレッシャーで追い詰められてじゃね？
常に結果を出さなきゃ潰されるみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 10:41:34.43

与力の中川清秀が本願寺側に米を横流ししてて信長ぶち切れてて上司の村重も殺されるから一緒に裏切りましょうとかそんな感じちゃうかったっけ？
そしたら言い出しっぺの中川だけ息子の嫁に信長の娘貰って信長陣営に戻りやがったとか
そこまで歴オタじゃないから詳しくは知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/27(木) 10:42:29.58

謀反起こすのはいいけど、その後どうするつもりやったんやろ？
毛利について伊丹の国守にでもなるつもりやったんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/27(木) 10:43:54.79

村重は生き残って後々茶人として大阪に戻ってきたりしとるのに一族郎党皆殺しなのほんま後味悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 10:46:48.33

>>16
当時赤子で生き延びて絵師になった子供はおったりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/27(木) 10:47:43.90

ノッブの乳兄弟ってだけで織田豊臣徳川を生き延びた池なんとかさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 10:48:42.44

アンコクジエケイに「高転びする」と予言されてくらいだから
「こいつはあかん」とわかったんやろ

警備員[Lv.11][苗] · 2024/06/27(木) 10:49:00.40

首
面白いな
家臣間の跡目争いから本能寺の変へのなだれ込み方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/27(木) 10:49:32.22

>>20
ホモ映画やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 10:51:11.72

>>7
丹羽は大名として帰り咲いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/27(木) 10:51:21.78

中川清秀とかいう上司に謀反そそのかして自分は一抜けするクズ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/27(木) 10:51:26.73

官兵衛強化イベントに必要やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/27(木) 10:52:07.52

茶人になるって、今で言うところの自衛隊クビになったからスタバのバイトやるようなもんなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/27(木) 10:54:22.96

>>25
YouTuberとか芸人になったような感じじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 10:54:51.18

実力主義だから常に数字追われるサラリーマンみたいなシステムだからなプレッシャーがキツイ
ライバルには秀吉とかやべー奴もおるし
もし現代に下剋上みたいな上司を暴力で倒して一発逆転みたいなイベントあったら結構やると思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 10:54:56.02

>>25
茶人って今で言う相談役みたいなもんやろ多分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/27(木) 10:55:04.30

足利義昭とノッブが決裂したときはノッブについたけどノッブが義昭と仲直りに失敗して他の将軍を擁立したりしないで直接統治し始めたからそれは違うやろってなったんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/27(木) 10:57:20.27

>>25
評論家とかコメンテーターとかコピーライター

警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/27(木) 10:58:12.24

だしちゃんに操られたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 10:59:49.58

茶人＝インフルエンサー
利休あたりまで行くとフィクサー感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/27(木) 11:00:28.05

あの時代の謀反ってさ
首謀者がヤルぞってなるまではわかるけど
部下がさ何で従うんだろな
失敗すりゃ死刑だろ
信長ムカつくからヤるからお前ら協力しろって
課長が社長ムカつくから一緒に殴りに行こう
って言われていくか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/27(木) 11:02:13.31

いや明智光秀の本能寺の変の方が謎やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/27(木) 11:02:27.25

>>32
どんなところが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 11:04:13.65

>>33
トヨタの一次下請けがトヨタを裏切ってホンダに乗り換えたら孫請けひ孫請けも一緒に付いてくるやろ
とか適当なこと言ってみる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 11:04:36.54

黒田官兵衛とか竹中半兵衛関連のフラグが立つから
秀吉プレイするなら結構大事なイベント

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 11:04:57.53

>>33
拒否ったらその場で死刑だから

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/27(木) 11:05:44.99

マジでノリやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/27(木) 11:06:02.38

謎やね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 11:06:38.58

松永「１回だけならセーフ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/27(木) 11:07:41.40

>>33
フランチャイズ店が抜けて他の店の傘下になるぐらいの感覚やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/27(木) 11:08:48.16

茶人はマナー講師っぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/27(木) 11:09:16.13

ノッブとかヒッデとか言うやつ何でこんなキモいのな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/27(木) 11:09:43.16

>>43
悪質な転売ヤーの側面もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 11:13:26.18

>>25
外部相談役兼外交員みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 11:18:13.02

>>33
どちらかというと部下側の方から評定を開いて
これこれこういう理由でヤバいから寝返りましょう
っていうパターンの方が多いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 11:18:27.10

刀串刺し団子食えや言われて根に持ってたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/27(木) 11:21:25.89

確かに謀反しても即詰みの状況で謀反するの意味わからんな
先々考えすぎて頭おかしなったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/27(木) 11:22:03.94

>>43
当時の茶会ってドラッグパーティー的な側面もあったみたいだからそっち系の人のイメージだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/27(木) 11:29:32.91

>>5
気に入らないから殺る
中世にありがちな何かだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/27(木) 11:32:40.46

戦国時代の日本が世界最大の奴隷大国なのビックリしたわ
奴隷市場とか普通にあったらしいな
戦に負けると皆殺しか奴隷にされる
当時の日本人は倭寇として中国人を、朝鮮出兵で朝鮮人を奴隷にして売り捌いてたらしいな
東南アジアでも似たようなことして問題になってたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/27(木) 11:33:52.07

>>49
丹波攻略中の光秀と播磨で苦戦中の秀吉を分断できるから
毛利が全力で支援してくれると思ったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/27(木) 11:36:59.43

とっとと降伏されて残された別所の立場は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 11:41:57.74

物語的には、安国寺の寝技説が面白いねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 11:47:56.95

中川と高山が悪いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/27(木) 11:47:58.51

いや結果知ってる＆俯瞰的に見られるからおかしいと思うのであって
当時の情勢ではそこまで盤石じゃないぞ織田政権

第三次信長包囲網の最中だし
謀反起こしたのは第二次木津川口の戦いの前だったこともあり本願寺の劣勢はそれほどでもなかった
村重謀反で秀吉は孤立状態で信長が短期に高槻・茨城城等攻略しなかったらどうころんだかまだわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 11:49:09.30

遊んでる武将がいたから適当に調略させてたら上手くいったんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 11:51:57.41

ノッブ「荒木謀反したから帰ってきて」
光秀「おかのした」
ノッブ「本願寺と雑賀衆ウザいから帰ってきて」
光秀「おかのした」

こんだけこき使われてメインミッションの丹波攻略成功してるんだから優秀だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 11:52:27.31

信長包囲網でピンチ→信長ストレス溜まってパワハラ→謀反起こって信長さらにピンチという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 11:54:53.61

信玄が長生きしたら包囲網成功してたあたり
信長運がいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 11:56:27.20

織田家は競争が激しいから出世コースから外れると焦るようだ
松永は筒井、光秀は秀吉に負けた　　
とすると荒木はなんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/06/27(木) 11:56:38.12

信長「ワイ謀反慣れしてるのに死亡」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/27(木) 11:57:12.88

仮に謀反が全く起きないノッブってあそこまで秀吉重用せんかったろうし最終的にどうなったか見てみたいわ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 12:01:53.85

>>41
君2、3回やってるよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 12:03:03.29

嫌になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/27(木) 12:05:17.54

嫌になったくらいで失敗したら殺されるようなことするのが当時のノリなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 12:07:11.72

秀吉は信長の実子を跡継ぎに貰って一門扱いだし、羽柴が生き残れるのは確定コース
光秀だって娘婿に織田信澄が居てそれに続くくらいのポジだったのにね
それに比べると荒木なんて新参も新参
天狗になった頃の信長しか知らないし、出世はさせてくれたけど
「嫌なヤローだ！」とはずっと思ってた可能性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/27(木) 12:07:21.07

元々別の大名やった配下に偉そうにするのはほどほどにしとかんとな

元から家臣に偉そうにするのはええけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/27(木) 12:09:03.58

家族も家臣も見殺しにして逃げた大名クラスてこの人くらいやろ？
何の考えもなしに謀反した当時でもレアケースちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/27(木) 12:09:58.10

遠藤周作の「反逆」面白い、オススメ

警備員[Lv.20] · 2024/06/27(木) 12:10:20.87

信長も官兵衛も分からんレベルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 12:11:11.75

>>71
遠藤周作の戦国時代ネタはだいたい面白い
ワイは『宿敵』が好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/27(木) 12:12:12.55

>>54
九鬼がやられたのが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 12:12:23.81

>>72
そういうのは大体やった本人もわかってないってケースよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/27(木) 12:13:31.85

黒牢城、読もうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 12:15:19.67

黒牢城といい首といい最近村重がキテるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 12:16:43.39

>>68

秀勝しんだのも不審だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/27(木) 12:17:07.12

毛利何やっとるねん！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/27(木) 12:17:56.85

>>79
何って、何もしなかっただけだが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/27(木) 12:20:07.52

へうげものの村重すこ
死期を悟った後に織部と茶碗取り合いして最期に苦笑いのとことかほんまえぇキャラしとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/27(木) 12:22:12.93

>>79
海路で大阪まで来れてたのが、第二次木津川口の敗戦で出来なくなったからな
中川高山の与力にも毛利にも梯子外されて気がついたら孤立してた

**それでも動くうんこ** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 12:22:47.54

ノッブに刀饅頭口に突っ込まれてムカついたらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 12:23:21.78

毛利は義昭抱えてからはそれを利用してかなり調略攻勢かけてたみたいだからね
軍を動かす前にまずは調略から入るってのを元就時代から徹底してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/27(木) 12:25:32.38

まだ信長の支配が確定してたわけちゃうし
本願寺や毛利みたいなデカい後ろ盾得られてもっと良い立場狙えるならギャンブルもあり得る時代やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/27(木) 12:25:59.49

荒木「ごめんなさいしにいこっと
中川「ノッブは裏切り者許さんで
荒木「マジか！やっぱ帰ろ
中川「ワイは降伏するでー

ひどない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/27(木) 12:26:48.62

浅井長政が信長裏切った理由知ってる人おる？
朝倉とはとっくに縁切れてたと思うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 12:31:29.11

違和感なく自分の名前をうんこにしたかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 12:33:17.80

黒田君に酷いことしたから一族郎党殺されてもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 12:36:03.04

播磨一国任されてた位やから相当や筒井順慶を追い出して信貴山に籠った松永久秀とは位が違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/06/27(木) 12:39:50.95

ノッブが優しすぎたんや
ノッブはたくさん裏切られたけどたくさん裏切りものを許してる
残虐非道とかどこがやねんってくらいには有情

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/27(木) 12:40:10.34

>>89
酷いことしたって最初に書かれたの大正時代なんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 12:43:57.12

そらノッブとか簡単に親類縁者を殺せとか命じてくる既知外じゃん
チャンスがあれば裏切るよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/27(木) 12:44:22.54

息子がグロ画家になってるの明らかに親のせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 12:49:42.54

>>87
今は部下扱いされてキレた説が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 12:51:06.91

>>33
赤穂浪士アホみたいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 12:52:54.12

秀吉の凄いところの一つはこの謀反人
荒木村重も許して、御側衆として近くに置いていたこと
利休七哲とはいえ、秀吉も器量がデカ過ぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 12:54:36.24

>>97
なんで秀次さんにはその器量を見せなかったんですかね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/27(木) 12:55:04.09

ここまで安倍が最後に何を言いたかったかがないって冷静に考えると異常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/27(木) 12:55:48.87

毛利と本願寺がもっとやれると思って判断ミスったんやろ
スケベ心が抑え切れんかったんやろな

警備員[Lv.19] · 2024/06/27(木) 12:57:18.41

>>87
配下の武将たちが朝倉につきたがっててそれを抑えられなかったんやろ
浅井家はたいして名門でもなく独裁的な力も無く
あの辺りの豪族連合に担がれたリーダーに過ぎなかったので
その配下の豪族たちの意見のほうが強かった
逆らえば君主のほうが追い出される可能性が高いくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/27(木) 12:57:25.45

>>96
アホですやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 13:01:03.44

>>98
秀次切腹は秀吉の想定外説も出てきてるからな
この辺りも、後の徳川江戸幕府捏造で大きくことが歪められてる可能性の方が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 13:03:28.82

お酒をよく飲む人は歯が抜けやすい？　アルコールと口内環境の関係：日経Gooday（グッデイ）
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100015/080100099/?ST=m_food　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 13:04:49.20

>>97
別にHIDEに反旗を翻したわけじゃないからそれはいいんじゃないの