日本史上最大の謎「荒木村重が織田ノッブに反旗を翻した理由」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
織田家の譜代って江戸時代まで生き残ったやつおる?
佐々とか丹羽とかフェードアウトするよな 毛利攻め任されてたのに途中で秀吉にチェンジされたからちゃうの 割とガチでプレッシャーで追い詰められてじゃね?
常に結果を出さなきゃ潰されるみたいな 与力の中川清秀が本願寺側に米を横流ししてて信長ぶち切れてて上司の村重も殺されるから一緒に裏切りましょうとかそんな感じちゃうかったっけ?
そしたら言い出しっぺの中川だけ息子の嫁に信長の娘貰って信長陣営に戻りやがったとか
そこまで歴オタじゃないから詳しくは知らんけど 謀反起こすのはいいけど、その後どうするつもりやったんやろ?
毛利について伊丹の国守にでもなるつもりやったんかな? 村重は生き残って後々茶人として大阪に戻ってきたりしとるのに一族郎党皆殺しなのほんま後味悪い >>16
当時赤子で生き延びて絵師になった子供はおったりする ノッブの乳兄弟ってだけで織田豊臣徳川を生き延びた池なんとかさん アンコクジエケイに「高転びする」と予言されてくらいだから
「こいつはあかん」とわかったんやろ 首
面白いな
家臣間の跡目争いから本能寺の変へのなだれ込み方がいい 中川清秀とかいう上司に謀反そそのかして自分は一抜けするクズ 茶人になるって、今で言うところの自衛隊クビになったからスタバのバイトやるようなもんなんかな >>25
YouTuberとか芸人になったような感じじゃ 実力主義だから常に数字追われるサラリーマンみたいなシステムだからなプレッシャーがキツイ
ライバルには秀吉とかやべー奴もおるし
もし現代に下剋上みたいな上司を暴力で倒して一発逆転みたいなイベントあったら結構やると思うけどな >>25
茶人って今で言う相談役みたいなもんやろ多分 足利義昭とノッブが決裂したときはノッブについたけどノッブが義昭と仲直りに失敗して他の将軍を擁立したりしないで直接統治し始めたからそれは違うやろってなったんやろ? >>25
評論家とかコメンテーターとかコピーライター 茶人=インフルエンサー
利休あたりまで行くとフィクサー感ある あの時代の謀反ってさ
首謀者がヤルぞってなるまではわかるけど
部下がさ何で従うんだろな
失敗すりゃ死刑だろ
信長ムカつくからヤるからお前ら協力しろって
課長が社長ムカつくから一緒に殴りに行こう
って言われていくか? >>33
トヨタの一次下請けがトヨタを裏切ってホンダに乗り換えたら孫請けひ孫請けも一緒に付いてくるやろ
とか適当なこと言ってみる 黒田官兵衛とか竹中半兵衛関連のフラグが立つから
秀吉プレイするなら結構大事なイベント >>33
フランチャイズ店が抜けて他の店の傘下になるぐらいの感覚やないの >>33
どちらかというと部下側の方から評定を開いて
これこれこういう理由でヤバいから寝返りましょう
っていうパターンの方が多いと思う 確かに謀反しても即詰みの状況で謀反するの意味わからんな
先々考えすぎて頭おかしなったんかな >>43
当時の茶会ってドラッグパーティー的な側面もあったみたいだからそっち系の人のイメージだわ >>5
気に入らないから殺る
中世にありがちな何かだよな 戦国時代の日本が世界最大の奴隷大国なのビックリしたわ
奴隷市場とか普通にあったらしいな
戦に負けると皆殺しか奴隷にされる
当時の日本人は倭寇として中国人を、朝鮮出兵で朝鮮人を奴隷にして売り捌いてたらしいな
東南アジアでも似たようなことして問題になってたとか >>49
丹波攻略中の光秀と播磨で苦戦中の秀吉を分断できるから
毛利が全力で支援してくれると思ったんやろ いや結果知ってる&俯瞰的に見られるからおかしいと思うのであって
当時の情勢ではそこまで盤石じゃないぞ織田政権
第三次信長包囲網の最中だし
謀反起こしたのは第二次木津川口の戦いの前だったこともあり本願寺の劣勢はそれほどでもなかった
村重謀反で秀吉は孤立状態で信長が短期に高槻・茨城城等攻略しなかったらどうころんだかまだわからんし 遊んでる武将がいたから適当に調略させてたら上手くいったんだろう ノッブ「荒木謀反したから帰ってきて」
光秀「おかのした」
ノッブ「本願寺と雑賀衆ウザいから帰ってきて」
光秀「おかのした」
こんだけこき使われてメインミッションの丹波攻略成功してるんだから優秀だわ 信長包囲網でピンチ→信長ストレス溜まってパワハラ→謀反起こって信長さらにピンチという 信玄が長生きしたら包囲網成功してたあたり
信長運がいいな 織田家は競争が激しいから出世コースから外れると焦るようだ
松永は筒井、光秀は秀吉に負けた
とすると荒木はなんだ? 仮に謀反が全く起きないノッブってあそこまで秀吉重用せんかったろうし最終的にどうなったか見てみたいわ 嫌になったくらいで失敗したら殺されるようなことするのが当時のノリなんか? 秀吉は信長の実子を跡継ぎに貰って一門扱いだし、羽柴が生き残れるのは確定コース
光秀だって娘婿に織田信澄が居てそれに続くくらいのポジだったのにね
それに比べると荒木なんて新参も新参
天狗になった頃の信長しか知らないし、出世はさせてくれたけど
「嫌なヤローだ!」とはずっと思ってた可能性 元々別の大名やった配下に偉そうにするのはほどほどにしとかんとな
元から家臣に偉そうにするのはええけど 家族も家臣も見殺しにして逃げた大名クラスてこの人くらいやろ?
何の考えもなしに謀反した当時でもレアケースちゃうんか >>71
遠藤周作の戦国時代ネタはだいたい面白い
ワイは『宿敵』が好き >>72
そういうのは大体やった本人もわかってないってケースよね へうげものの村重すこ
死期を悟った後に織部と茶碗取り合いして最期に苦笑いのとことかほんまえぇキャラしとる >>79
海路で大阪まで来れてたのが、第二次木津川口の敗戦で出来なくなったからな
中川高山の与力にも毛利にも梯子外されて気がついたら孤立してた 毛利は義昭抱えてからはそれを利用してかなり調略攻勢かけてたみたいだからね
軍を動かす前にまずは調略から入るってのを元就時代から徹底してる まだ信長の支配が確定してたわけちゃうし
本願寺や毛利みたいなデカい後ろ盾得られてもっと良い立場狙えるならギャンブルもあり得る時代やろ 荒木「ごめんなさいしにいこっと
中川「ノッブは裏切り者許さんで
荒木「マジか!やっぱ帰ろ
中川「ワイは降伏するでー
ひどない? 浅井長政が信長裏切った理由知ってる人おる?
朝倉とはとっくに縁切れてたと思うんやけど 黒田君に酷いことしたから一族郎党殺されてもしゃーない 播磨一国任されてた位やから相当や筒井順慶を追い出して信貴山に籠った松永久秀とは位が違う ノッブが優しすぎたんや
ノッブはたくさん裏切られたけどたくさん裏切りものを許してる
残虐非道とかどこがやねんってくらいには有情 >>89
酷いことしたって最初に書かれたの大正時代なんだよなあ そらノッブとか簡単に親類縁者を殺せとか命じてくる既知外じゃん
チャンスがあれば裏切るよ 秀吉の凄いところの一つはこの謀反人
荒木村重も許して、御側衆として近くに置いていたこと
利休七哲とはいえ、秀吉も器量がデカ過ぎるわ >>97
なんで秀次さんにはその器量を見せなかったんですかね… ここまで安倍が最後に何を言いたかったかがないって冷静に考えると異常 毛利と本願寺がもっとやれると思って判断ミスったんやろ
スケベ心が抑え切れんかったんやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています