日本史上最大の謎「荒木村重が織田ノッブに反旗を翻した理由」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/27(木) 10:28:13.74

不思議すぎやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/27(木) 11:22:03.94

>>43
当時の茶会ってドラッグパーティー的な側面もあったみたいだからそっち系の人のイメージだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/27(木) 11:29:32.91

>>5
気に入らないから殺る
中世にありがちな何かだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/27(木) 11:32:40.46

戦国時代の日本が世界最大の奴隷大国なのビックリしたわ
奴隷市場とか普通にあったらしいな
戦に負けると皆殺しか奴隷にされる
当時の日本人は倭寇として中国人を、朝鮮出兵で朝鮮人を奴隷にして売り捌いてたらしいな
東南アジアでも似たようなことして問題になってたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/27(木) 11:33:52.07

>>49
丹波攻略中の光秀と播磨で苦戦中の秀吉を分断できるから
毛利が全力で支援してくれると思ったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/27(木) 11:36:59.43

とっとと降伏されて残された別所の立場は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 11:41:57.74

物語的には、安国寺の寝技説が面白いねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 11:47:56.95

中川と高山が悪いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/27(木) 11:47:58.51

いや結果知ってる＆俯瞰的に見られるからおかしいと思うのであって
当時の情勢ではそこまで盤石じゃないぞ織田政権

第三次信長包囲網の最中だし
謀反起こしたのは第二次木津川口の戦いの前だったこともあり本願寺の劣勢はそれほどでもなかった
村重謀反で秀吉は孤立状態で信長が短期に高槻・茨城城等攻略しなかったらどうころんだかまだわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 11:49:09.30

遊んでる武将がいたから適当に調略させてたら上手くいったんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 11:51:57.41

ノッブ「荒木謀反したから帰ってきて」
光秀「おかのした」
ノッブ「本願寺と雑賀衆ウザいから帰ってきて」
光秀「おかのした」

こんだけこき使われてメインミッションの丹波攻略成功してるんだから優秀だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 11:52:27.31

信長包囲網でピンチ→信長ストレス溜まってパワハラ→謀反起こって信長さらにピンチという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 11:54:53.61

信玄が長生きしたら包囲網成功してたあたり
信長運がいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 11:56:27.20

織田家は競争が激しいから出世コースから外れると焦るようだ
松永は筒井、光秀は秀吉に負けた　　
とすると荒木はなんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/06/27(木) 11:56:38.12

信長「ワイ謀反慣れしてるのに死亡」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/27(木) 11:57:12.88

仮に謀反が全く起きないノッブってあそこまで秀吉重用せんかったろうし最終的にどうなったか見てみたいわ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 12:01:53.85

>>41
君2、3回やってるよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 12:03:03.29

嫌になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/27(木) 12:05:17.54

嫌になったくらいで失敗したら殺されるようなことするのが当時のノリなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 12:07:11.72

秀吉は信長の実子を跡継ぎに貰って一門扱いだし、羽柴が生き残れるのは確定コース
光秀だって娘婿に織田信澄が居てそれに続くくらいのポジだったのにね
それに比べると荒木なんて新参も新参
天狗になった頃の信長しか知らないし、出世はさせてくれたけど
「嫌なヤローだ！」とはずっと思ってた可能性

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/27(木) 12:07:21.07

元々別の大名やった配下に偉そうにするのはほどほどにしとかんとな

元から家臣に偉そうにするのはええけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/27(木) 12:09:03.58

家族も家臣も見殺しにして逃げた大名クラスてこの人くらいやろ？
何の考えもなしに謀反した当時でもレアケースちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/27(木) 12:09:58.10

遠藤周作の「反逆」面白い、オススメ

警備員[Lv.20] · 2024/06/27(木) 12:10:20.87

信長も官兵衛も分からんレベルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 12:11:11.75

>>71
遠藤周作の戦国時代ネタはだいたい面白い
ワイは『宿敵』が好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/27(木) 12:12:12.55

>>54
九鬼がやられたのが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 12:12:23.81

>>72
そういうのは大体やった本人もわかってないってケースよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/27(木) 12:13:31.85

黒牢城、読もうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 12:15:19.67

黒牢城といい首といい最近村重がキテるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/27(木) 12:16:43.39

>>68

秀勝しんだのも不審だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/27(木) 12:17:07.12

毛利何やっとるねん！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/27(木) 12:17:56.85

>>79
何って、何もしなかっただけだが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/27(木) 12:20:07.52

へうげものの村重すこ
死期を悟った後に織部と茶碗取り合いして最期に苦笑いのとことかほんまえぇキャラしとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/27(木) 12:22:12.93

>>79
海路で大阪まで来れてたのが、第二次木津川口の敗戦で出来なくなったからな
中川高山の与力にも毛利にも梯子外されて気がついたら孤立してた

**それでも動くうんこ** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 12:22:47.54

ノッブに刀饅頭口に突っ込まれてムカついたらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 12:23:21.78

毛利は義昭抱えてからはそれを利用してかなり調略攻勢かけてたみたいだからね
軍を動かす前にまずは調略から入るってのを元就時代から徹底してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/27(木) 12:25:32.38

まだ信長の支配が確定してたわけちゃうし
本願寺や毛利みたいなデカい後ろ盾得られてもっと良い立場狙えるならギャンブルもあり得る時代やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/27(木) 12:25:59.49

荒木「ごめんなさいしにいこっと
中川「ノッブは裏切り者許さんで
荒木「マジか！やっぱ帰ろ
中川「ワイは降伏するでー

ひどない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/27(木) 12:26:48.62

浅井長政が信長裏切った理由知ってる人おる？
朝倉とはとっくに縁切れてたと思うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 12:31:29.11

違和感なく自分の名前をうんこにしたかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/27(木) 12:33:17.80

黒田君に酷いことしたから一族郎党殺されてもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 12:36:03.04

播磨一国任されてた位やから相当や筒井順慶を追い出して信貴山に籠った松永久秀とは位が違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/06/27(木) 12:39:50.95

ノッブが優しすぎたんや
ノッブはたくさん裏切られたけどたくさん裏切りものを許してる
残虐非道とかどこがやねんってくらいには有情

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/27(木) 12:40:10.34

>>89
酷いことしたって最初に書かれたの大正時代なんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 12:43:57.12

そらノッブとか簡単に親類縁者を殺せとか命じてくる既知外じゃん
チャンスがあれば裏切るよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/27(木) 12:44:22.54

息子がグロ画家になってるの明らかに親のせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 12:49:42.54

>>87
今は部下扱いされてキレた説が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/27(木) 12:51:06.91

>>33
赤穂浪士アホみたいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 12:52:54.12

秀吉の凄いところの一つはこの謀反人
荒木村重も許して、御側衆として近くに置いていたこと
利休七哲とはいえ、秀吉も器量がデカ過ぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 12:54:36.24

>>97
なんで秀次さんにはその器量を見せなかったんですかね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/27(木) 12:55:04.09

ここまで安倍が最後に何を言いたかったかがないって冷静に考えると異常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/27(木) 12:55:48.87

毛利と本願寺がもっとやれると思って判断ミスったんやろ
スケベ心が抑え切れんかったんやろな

警備員[Lv.19] · 2024/06/27(木) 12:57:18.41

>>87
配下の武将たちが朝倉につきたがっててそれを抑えられなかったんやろ
浅井家はたいして名門でもなく独裁的な力も無く
あの辺りの豪族連合に担がれたリーダーに過ぎなかったので
その配下の豪族たちの意見のほうが強かった
逆らえば君主のほうが追い出される可能性が高いくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/27(木) 12:57:25.45

>>96
アホですやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 13:01:03.44

>>98
秀次切腹は秀吉の想定外説も出てきてるからな
この辺りも、後の徳川江戸幕府捏造で大きくことが歪められてる可能性の方が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 13:03:28.82

お酒をよく飲む人は歯が抜けやすい？　アルコールと口内環境の関係：日経Gooday（グッデイ）
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100015/080100099/?ST=m_food　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 13:04:49.20

>>97
別にHIDEに反旗を翻したわけじゃないからそれはいいんじゃないの