フロム「難しすぎてごめんなさい。難易度緩和します」
信者「」
ええんか?
「エルデンのDlC難しすぎ!」フロム信者「それフロムゲー向いてないよ…w」ニチャア
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/27(木) 10:40:24.62ID:+jiZjIwt0137 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:09:43.99ID:QisUl8610138それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:10:00.42ID:Oslyozcc0 マップが神すぎて宝箱がクソなのも全て許した
真ん中の割れ目にある一番深い川底に沿って南下し続けたら、スタート地点より南側に地図にないドデカエリアあってドン引きしたで
ストーリーで来ることはまずないやろな
真ん中の割れ目にある一番深い川底に沿って南下し続けたら、スタート地点より南側に地図にないドデカエリアあってドン引きしたで
ストーリーで来ることはまずないやろな
139それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:10:13.72ID:+qXNFsxL0 >>123
そうそう、他人にマウント取って優越感満たすお前みたいなチー牛ばかりなんだよねフロム信者って
そうそう、他人にマウント取って優越感満たすお前みたいなチー牛ばかりなんだよねフロム信者って
140それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:10:13.99ID:a3Hpy4rMM つのんちゅもドラゴン恨みおじさんもテンション開幕から高すぎる
141それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:10:33.76ID:Oslyozcc0 まず1番底まで降りられるのが衝撃や
142それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/27(木) 12:11:14.52ID:d0cF0CQ80 ディレイ攻撃だけは許せんわ
運ゲーやん
運ゲーやん
143 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:11:37.21ID:QisUl8610144それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:12:26.99ID:HzheRGCA0 >>142
どのボスのディレイ?
どのボスのディレイ?
145それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:12:33.88ID:a3Hpy4rMM 遺灰NPCなんでもつかって勝てばええねねん
こだわるやつは縛ればええだけ
エルデンはド派手に戦技やらぶっ放しまくって気持ちよくなるデザインですこ
こだわるやつは縛ればええだけ
エルデンはド派手に戦技やらぶっ放しまくって気持ちよくなるデザインですこ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:13:13.95ID:f/ssNoLE0 案の定ニチャついとるやつ複数おるやん
147それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:13:16.15ID:rnGwIcP90 難しいゲームやりたい層は格ゲーかFPSのオンラインに籠ってるからアプデに文句言ってる奴等はそっち行ったらよくない?
148それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/27(木) 12:13:45.66ID:bn5b08dx0 探索メインやから火力強化は助かる
149それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:13:58.43ID:HzheRGCA0150 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:13:59.18ID:QisUl8610 >>147
そもそも緩和アイテム取らなきゃいいだけなんよ
そもそも緩和アイテム取らなきゃいいだけなんよ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:14:37.93ID:LCIg4faL0 遺灰依存してたワイは孤牢の騎士で無事死亡
152それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/27(木) 12:15:04.37ID:pdaTLj8f0 最近の宮崎駿ってなにか勘違いしてるよな
153それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:15:07.00ID:GOqkA9cqd フロムゲーって難しいというより面倒って感じする
154それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/27(木) 12:15:17.70ID:bn5b08dx0 >>151
魔法ビルドやったら楽々やで
魔法ビルドやったら楽々やで
155それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/27(木) 12:15:21.09ID:HYbqlzjq0 >>133
メスメルの兵士いっぱいいる上にやる気に満ちてて草
メスメルの兵士いっぱいいる上にやる気に満ちてて草
156それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/27(木) 12:15:27.22ID:FZdkPVT70 ったく…w
DLCクリアできるの俺くらいなのにw
こういうやつ多すぎるやろ
DLCクリアできるの俺くらいなのにw
こういうやつ多すぎるやろ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/27(木) 12:15:28.73ID:X5H/mW5Vr 敵だけ楽しそう
158 ころころ
2024/06/27(木) 12:15:38.24ID:QisUl8610159それでも動く名無し ころころ
2024/06/27(木) 12:15:39.64ID:UfruE5wF0 ACVIもバルテウスとアイビスシリーズをナーフして萎えた
DL版買ったけどパッケージも買ったからいつでもナーフ前と戦えるんだ😊
DL版買ったけどパッケージも買ったからいつでもナーフ前と戦えるんだ😊
161それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:16:12.36ID:Oslyozcc0 フロムの高難易度は半分遅延行為を兼ねてると思うで
モンハンは素材を複雑化することでコンテンツを延長してるけど、フロムは何回か死ぬバランスにすることで延長してるんや
楽しいからとかは後付けな気がする
特に本編で俺つえーになれた状態の奴らがキレたんやろな
しかし難易度下げたら一瞬で終わる感じもある
モンハンは素材を複雑化することでコンテンツを延長してるけど、フロムは何回か死ぬバランスにすることで延長してるんや
楽しいからとかは後付けな気がする
特に本編で俺つえーになれた状態の奴らがキレたんやろな
しかし難易度下げたら一瞬で終わる感じもある
162それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/27(木) 12:17:12.22ID:HYbqlzjq0 >>151
うおおお!!俺を倒せばこのクソ強武器(一部)が貰えるぞ!って感じだからモチベは保たれる
うおおお!!俺を倒せばこのクソ強武器(一部)が貰えるぞ!って感じだからモチベは保たれる
163それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:17:56.15ID:a3Hpy4rMM164それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:18:06.55ID:f/ssNoLE0 修正前の話でいうとブラボのロマとナメクジの修正前やってみたいわ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/27(木) 12:18:12.44ID:bn5b08dx0 今回ジェスチャーとか装備で反応変わったりのギミックあって楽しい
166それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/27(木) 12:18:25.79ID:bSf5nXJNd167それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/27(木) 12:18:32.65ID:a+qkw9GF0 信者だっさw
168それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:18:52.16ID:LCIg4faL0169それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:19:52.39ID:LDpjErjS0 フロム信者さんはVTuberの配信で指示コメ連投しまくるほどの硬派ゲーマーやしな
170それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:20:02.59ID:Oslyozcc0 ユーザーが求めるもの→程々の手応えで無限のコンテンツ
メーカーが作れるもの→コンテンツが有限なので難易度や使い回しで延命
メーカーが作れるもの→コンテンツが有限なので難易度や使い回しで延命
171それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:20:05.91ID:2WE9LwOY0 昨日配信してるやついたからボーっと見てたけどリオレウスみたいなドラゴンに延々と焼かれて死ぬ度に再チャレンジしてたわ
あんなんが楽しいんか?
あんなんが楽しいんか?
172それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/27(木) 12:20:43.74ID:WnsV3Pzp0 言うほど難易度下がってないというか結局欠片集まる前の獅子舞とレラーナが下手糞に対してのストッパーになっとるから
173それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:20:43.88ID:a3Hpy4rMM ムカデ女体力おおくね?
救援でもみんな後半で回復不足なってジリジリ膠着してて笑う
救援でもみんな後半で回復不足なってジリジリ膠着してて笑う
174それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/27(木) 12:21:13.41ID:W3burc+La 自分の後ろに線引いて「これくらいやれて当然」とイキる奴はどの界隈にも湧く
175それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/27(木) 12:21:30.79ID:HYbqlzjq0 >>170
敵の配置が雑で絵的にはダクソ3のラストステージぽくて楽しいけど考察勢がちょっとかわいそうになってくる
敵の配置が雑で絵的にはダクソ3のラストステージぽくて楽しいけど考察勢がちょっとかわいそうになってくる
176それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:22:08.26ID:a3Hpy4rMM >>171
あいつはDLCボスの中でも正直あんまり楽しくなかったわ
あいつはDLCボスの中でも正直あんまり楽しくなかったわ
177 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:22:09.07ID:QisUl8610 >>174
悲しき亡者だね。
悲しき亡者だね。
178それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:22:26.19ID:rnGwIcP90 難易度下げたらフロム信者が最高に気持ちよくなれるVTuberに指示出し出来る機会減るじゃんか
そら怒るよな
そら怒るよな
180それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/27(木) 12:22:31.24ID:+D770Kd90 >>164
修正前は増殖バグ使えたからあんまりむずくなかった
修正前は増殖バグ使えたからあんまりむずくなかった
181それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/27(木) 12:23:21.12ID:KHbZPyLD0 下手くそイライラで草
182それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:23:52.30ID:HzheRGCA0 >>179
何回も言ってるけどパリィとローリングとダッシュを使い分け
何回も言ってるけどパリィとローリングとダッシュを使い分け
183それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:23:52.67ID:M4262n2p0 エルデンリングって本編のときですらかなり不満の意見が多かったのにいつの間にか神ゲーという事になって
DLCが出てまた不満続出ってこいつら鳥頭かよって
DLCが出てまた不満続出ってこいつら鳥頭かよって
184それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/27(木) 12:23:59.42ID:hwGTSiqh0 ボスは基本戦技とお願いタメ祈祷しか撃ってないわ😁
185それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:24:15.02ID:OkBjI+Ge0 調整なんかせずに
難しくて詰まったら探索して加護集めるゲームですって公式がアナウンスすればええだけやのにね
難しくて詰まったら探索して加護集めるゲームですって公式がアナウンスすればええだけやのにね
186それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/27(木) 12:24:29.78ID:5f23K/j+0 セキロとどっちがむずかった?
187それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/27(木) 12:24:47.17ID:HYbqlzjq0 >>183
やってる最中はすげー楽しいけど思い返してみると嫌な思い出ばかりという不思議なゲームなんよ
やってる最中はすげー楽しいけど思い返してみると嫌な思い出ばかりという不思議なゲームなんよ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/27(木) 12:25:36.26ID:fb3OA2gF0 >>185
最初から加護は重要やでって散々言われてたやん
最初から加護は重要やでって散々言われてたやん
189 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/27(木) 12:26:03.77ID:gJY3iEmAd190それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/27(木) 12:26:10.53ID:HYbqlzjq0 >>185
探索の楽しさ重視しとるよな
探索の楽しさ重視しとるよな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/27(木) 12:26:33.36ID:EqD6yB+z0 お前らってマジでフロムゲー好きなんだな
煽りスレに普通こんな擁護沸かんぞ
煽りスレに普通こんな擁護沸かんぞ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:26:57.83ID:HzheRGCA0 >>186
どっちも強アイテムとかに頼ってない俺からしたらエルデンDLCの方が2倍以上はむずい
どっちも強アイテムとかに頼ってない俺からしたらエルデンDLCの方が2倍以上はむずい
193それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:27:22.93ID:Oslyozcc0 加護の上昇%って可視化されてたっけ?それで食いつきが悪いんやと思う
194それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:28:50.16ID:uQOz+hzT0 >>186
エルデンは取れる手段色々あってステ振り直しも割と容易なのにそういうことせずに自分で縛ってる連中がむずいむざい言ってるだけや
エルデンは取れる手段色々あってステ振り直しも割と容易なのにそういうことせずに自分で縛ってる連中がむずいむざい言ってるだけや
195それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:29:08.53ID:Oslyozcc0 正直に言わなあかんよな
エルデン本編の評価は霜踏みリングと黄金返報リングによるものだと
売れるためにはあの難易度を基準にしないといけない
エルデン本編の評価は霜踏みリングと黄金返報リングによるものだと
売れるためにはあの難易度を基準にしないといけない
196それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/27(木) 12:29:09.47ID:fb3OA2gF0 >>193
普通にされとるが
普通にされとるが
197 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/27(木) 12:29:19.73ID:QisUl8610198それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/27(木) 12:29:27.66ID:+gFEBF4b0 ワイ「攻略情報みたいなぁ」
配信者ども「〇〇強い!」「誹謗中傷まとめ!」
ワイ「」そっ閉じ
普通の攻略動画が全くないのはなぜなのか
配信者ども「〇〇強い!」「誹謗中傷まとめ!」
ワイ「」そっ閉じ
普通の攻略動画が全くないのはなぜなのか
199それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/27(木) 12:29:29.88ID:qZG9FLiS0 二時間くらいやって飽きてdadにハマっちゃったわ
つかフロムゲーはなんかデモンズかダクソしかまともにできんわ
なんか他は飽きるんよな
つかフロムゲーはなんかデモンズかダクソしかまともにできんわ
なんか他は飽きるんよな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/27(木) 12:29:32.30ID:WMUL3gp20 フロムゲーのオンライン対戦やってる奴未だにいるの草
あんなクソゲーやるぐらいだったら大人しく格ゲーでもやってた方がマシだろ
あんなクソゲーやるぐらいだったら大人しく格ゲーでもやってた方がマシだろ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:30:34.93ID:Oslyozcc0 >>196
ちゃんと見てなかったかもしれん、ゲーム中のステータスにもか加護で何%上がってるとか出る?
ちゃんと見てなかったかもしれん、ゲーム中のステータスにもか加護で何%上がってるとか出る?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/27(木) 12:30:39.55ID:pKRNVx9E0 エルデン本スレ見た事ないけどどうせまたac6みたいに下手くそが誉ガー連呼してんのかな
204 警備員[Lv.25]
2024/06/27(木) 12:31:43.66ID:zrmn9UdYM すぐ手に入る逆手剣が異様に強いからたぶんこれが救済措置や
詰まったら刺突盾や盾チクすればクソつまらんくらい簡単に倒せる
詰まったら刺突盾や盾チクすればクソつまらんくらい簡単に倒せる
205それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/27(木) 12:31:52.13ID:if+Fs0zW0 エーゴンとベール狩って竜の戦士の生き方に惚れたわ
新しく竜祈祷キャラ作るやで
新しく竜祈祷キャラ作るやで
206それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/27(木) 12:32:03.69ID:EqD6yB+z0207それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:32:12.75ID:yM6SwOk40 ワイはソロで挑んだら未だにマルギットにボコられるレベルの腕だが
盾チク遺灰NPC呼んで獅子舞とレナーラ二回目で撃破したからな
苦戦しとる奴らはどんだけ下手なんや
盾チク遺灰NPC呼んで獅子舞とレナーラ二回目で撃破したからな
苦戦しとる奴らはどんだけ下手なんや
208それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/27(木) 12:32:14.98ID:bSf5nXJNd209それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/27(木) 12:32:40.10ID:W6HIXkPZ0 使えるもん全部使ってミケラダーン倒したわ
今は白でミケラダーンのお手伝いしてる
今は白でミケラダーンのお手伝いしてる
210それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/27(木) 12:32:44.87ID:if+Fs0zW0211それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:32:53.56ID:2PxwSQErd だからユーザー増えないんだよとかいう火の玉ストレート
212それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:32:56.15ID:Oslyozcc0 >>207
メスメルいけそうか?あいつ掴み確殺やぞ
メスメルいけそうか?あいつ掴み確殺やぞ
213それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:33:42.74ID:UUlCioFR0214それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:34:43.25ID:yM6SwOk40215それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/27(木) 12:34:49.38ID:W3burc+La ストリートファイター6は声デカいだけのマニアに媚びるの辞めたら成功したからな
いまだにモダンにグチグチ言う古参多いがいい加減時代読めてない事に気づかないとな
いまだにモダンにグチグチ言う古参多いがいい加減時代読めてない事に気づかないとな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:35:16.15ID:OkBjI+Ge0 あとパリィを中級者以上のテクニックと勘違いしてるやつも多いわ
あれは救済措置やねん
ダクソ1のラスボスがパリィした方が楽みたいに今回も高強靭で怯まない角の戦士とか攻撃が激しいレラーナとかラスボスのラダーンもパリィした方が楽な設計になってる
あれは救済措置やねん
ダクソ1のラスボスがパリィした方が楽みたいに今回も高強靭で怯まない角の戦士とか攻撃が激しいレラーナとかラスボスのラダーンもパリィした方が楽な設計になってる
218それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/06/27(木) 12:35:20.33ID:bn5b08dx0 戦闘に対する認識の違いやろな
ソウルシリーズは敵の弱点突いたりギミックで有利に戦えるのが魅力やねん
今回は遺灰とNPCで敵の攻撃分散してもらうのがそれにあたることが多いだけなんやからどんどん使わんともったいないで
ソウルシリーズは敵の弱点突いたりギミックで有利に戦えるのが魅力やねん
今回は遺灰とNPCで敵の攻撃分散してもらうのがそれにあたることが多いだけなんやからどんどん使わんともったいないで
219それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:36:07.64ID:UUlCioFR0 エルデン
2500万本
4大GOTY獲得
ティアキン
2000万本
GOTYゼロ
これ貼るとエルデンアンチ発狂するの好き
2500万本
4大GOTY獲得
ティアキン
2000万本
GOTYゼロ
これ貼るとエルデンアンチ発狂するの好き
220それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/27(木) 12:36:08.30ID:bSf5nXJNd221それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/27(木) 12:36:24.27ID:hwGTSiqh0 npc呼ぶとボス体力増えるんやろ 救済処置なのか微妙よな
222それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:36:28.50ID:zVMMDP670 DLCになっても敵だけ楽しそう
223 警備員[Lv.25]
2024/06/27(木) 12:36:58.65ID:zrmn9UdYM224それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:37:53.20ID:Oslyozcc0225それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:37:59.88ID:HzheRGCA0 >>218
ラダーン左手切りパリィしてから突きに派生してそれをパリィしたらほぼ確定で右手切りになるのやさしいよな
ラダーン左手切りパリィしてから突きに派生してそれをパリィしたらほぼ確定で右手切りになるのやさしいよな
227それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:39:00.87ID:yM6SwOk40 白呼ぶにしてもレベル200超えてるから呼べるのか不安になってきた
228それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/27(木) 12:39:09.08ID:p2/cAHew0 サイン書いて入った先の主が魔法チクチクガン逃げマンだったときの絶望よ
お互いタゲ取りながら戦えば楽に勝てるのに全部こっち来てボス体力半分くらい残って死ぬし結局主もその後死んでる
お互いタゲ取りながら戦えば楽に勝てるのに全部こっち来てボス体力半分くらい残って死ぬし結局主もその後死んでる
229それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:39:31.55ID:zVMMDP670 ボスもザコも強靭高すぎで敵だけ気持ちよくなってる
230それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/27(木) 12:39:34.22ID:uQOz+hzT0 誉捨てて写し身使う人は今回追加された干し肝の上位版を敵の属性に合わせて持たせるとかなり耐久度上がるで
231 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/27(木) 12:39:39.68ID:thla/yMQ0 ほとんどのボスフレンドと3人で攻略したけど
ボイチャ繋ぎながらやる分には普通に楽しめた
ボイチャ繋ぎながらやる分には普通に楽しめた
232それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/27(木) 12:40:02.71ID:2PxwSQErd NPC呼ぶなら主体で戦ってパターン覚えた方簡単やしな
233それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/27(木) 12:40:08.51ID:fb3OA2gF0234それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/27(木) 12:40:28.75ID:HzheRGCA0 あれなんで安価違うんだ
>>217ね
>>217ね
235それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/27(木) 12:40:33.64ID:Oslyozcc0236それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/27(木) 12:40:51.27ID:bSf5nXJNd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています