東軍　徳川家康　西軍　石田三成　西軍ショボくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/28(金) 07:53:44.20

もっとおらんかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/28(金) 08:14:54.29

島津義弘だったら？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/28(金) 08:16:25.46

>>8
徳川は遠征軍やしな
西軍は山に布陣しとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/28(金) 08:19:55.52

>>13
大谷刑部は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/28(金) 08:21:39.55

>>15
最上は駒姫の件がダメ押しやけど無くても徳川シンパや
領土争いしてる上杉が三成と仲良くて中々入れないから徳川経由で行こうってなった
駒姫は何とか豊臣政権に食いつこうと嫁に出したら最悪の事態になったっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/06/28(金) 08:25:24.95

西の首脳連中も当初は徳川にがっつり擦り寄ってたからな
いちゃもん加賀征伐黙認した時点でわりと終わってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/28(金) 08:34:29.61

駒姫はクソ美少女だったんやろ
だから両親に溺愛されてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/28(金) 08:36:42.01

前田利家が死んだ時点で勝負ありや
西側に家康と釣り合う大名が居なくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/28(金) 08:39:24.22

>>8
そもそも西軍の連中のほとんどはその場で勝とうと思ってない
嫌々ながら立場上西軍に入るしかなかったやつ
東軍に入れなかったから西軍に入るしかなかったやつばかりで
せいぜい小競り合いして終わった後に良い立場ゲットしようとしてたくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/28(金) 08:46:45.43

カス武将と当時からバカにされてた京極高次が
近江でギリギリまで踏ん張って
立花宗茂を足止めしてたの影のMVP

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/28(金) 08:49:18.82

>>14
ガングロギャルみたいな扱いされてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/28(金) 09:00:20.05

そら国家転覆狙ってるのに秀頼出陣すらしないとか士気どん下がりよな
誰のために戦ってると思うとんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/28(金) 09:06:48.78

まさか元忠が玉砕するとは思わんかってん
上方武士に三河武士の気持ちは分からへんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/28(金) 09:09:52.73

あくまでも豊臣政権下でのトップ争いで
徳川も豊臣簒奪を標榜してないし
そこで秀頼が西軍支持を正式に認めてれば変わったかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/28(金) 09:10:23.37

小早川の鎧すこや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/28(金) 09:13:28.09

宇喜多とかいう良く分からん内に大大名になってた落ちぶれた奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/28(金) 09:15:39.43

>>30
秀吉がんほって前線に出なアカン立場になっちゃっただけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/28(金) 09:21:20.90

>>12
元々東軍の小早川をあの位置に放置してる西軍って…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/28(金) 09:22:42.03

最上より浅野が徳川方になり続けたのがまずくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/28(金) 09:23:44.34

>>8
裏切りが確実で無ければ家康が関ヶ原で戦端を開く事は無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/28(金) 09:23:53.42

一次史料だと布陣図やら戦闘経過とか殆どわかってないんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/28(金) 09:24:03.16

>>27
自ら捨て駒になるって覚悟が凄いよな

警備員[Lv.16] · 2024/06/28(金) 09:34:32.92

豊臣恩顧の大名とかいう裏切り者集団

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/28(金) 09:36:43.82

毛利がガチれば絶対勝ててたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/28(金) 09:38:37.15

豊臣の忠臣なら当然家康につく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/28(金) 09:39:37.57

秀次くんにあんな仕打ちしちゃったらね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/28(金) 09:40:25.95

東海道は鉄壁やったで
岐阜は知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/28(金) 09:42:39.73

>>38
弁当が旨すぎたからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/28(金) 09:45:03.37

世襲議員vs実力で成り上がった官僚と見れば後者の方が強そうに見えるやろ
この場合世襲議員の方が遥かに実力が上だったというかなしい話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/28(金) 09:46:22.49

西軍でまともに戦ったのって宇喜多、石田、大谷、小西くらいじゃないの。そら勝てるわけない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/28(金) 09:48:48.72

めちゃくちゃ頑張ったのに親父にどやされる黒田長政かわいそう

警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/28(金) 09:50:24.55

そもそも三成になんの大義名分もなくねっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/28(金) 09:52:03.06

まかり間違って西軍が勝ってたら戦国時代に逆戻りやろな
天下を治める実力者も居ない上に誰が大将かも定かじゃない軍だから戦後の主導権争いでボロボロよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/28(金) 09:52:18.41

大将の息子が上田で遊んでて全然来る気配ないの現場の空気どんなんだったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/28(金) 09:53:42.38

>>48
父親も攻めきれなかったからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/28(金) 09:55:41.26

ここで有能官僚の五家老潰されちゃったから
事務的ミスやらかしまくりで大坂の陣開幕しちゃう口実を家康に与えちゃうっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/28(金) 09:57:46.13

>>48
それによって兵力が不足してたわけでもないからな
現場は気にしてなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/28(金) 09:58:07.68

関ヶ原がちょうど西暦1700年開戦なのってドラマチックよなまさに天下分け目の戦いって感じやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/28(金) 09:59:19.03

>>52
豊臣政権も100年以上持ったんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/28(金) 09:59:21.57

もし毛利がちゃんとまとまっててやる気あったらもうちょいおもろかったかもなあ
輝元の署名とか吉川周知しとけや普通やろ…
秀元は普通に有能方向やったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/28(金) 10:01:35.81

駒姫の件は許せんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/28(金) 10:02:54.45

>>52
1700年に戦っていたらワンチャンあったかな？
家康は死んでいるやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/28(金) 10:04:08.51

>>56
西軍側が一ミリもまとまらなさそう

ころころ · 2024/06/28(金) 10:07:17.56

>>32
小早川があの場所を抑えたから西軍は大垣城を捨てて関ヶ原まで後退したんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/28(金) 10:09:18.83

>>57
東軍側だって纏まらんやろな
三成憎しでまとまってたのにその三成がおらんのやから