X


【悲報】KADOKAWA&ニコニコ、ガチで終わりそう…ハッカーが出した個人情報サンプルがエグい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/28(金) 08:30:08.68ID:uxwFbFP+0
免許証写真、給与明細、面接受けた人の個人情報等ありとあらゆるもの何でもござれ状態

ハッカーが公開したサンプルリスト画像(約70MBほど)
https://imgur.com/TcthJ3y.gif
533それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:23:38.00ID:Vc791LYN0
>>530
まあぶっちゃけな
カプコンとかも結局ノーダメやったし
534 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:23:38.56ID:PNYt77kE0
>>501
汚職情報で祭りになるとしたらこのままデータ公開されてネットのオモチャになった後やろうな
金払えば流出もなくて終わりや
2024/06/28(金) 10:23:41.15ID:gwoEVUvw0
俺ですらこれ考えつくんだから
もっと性格悪いのはエグいの考えついてそう
2024/06/28(金) 10:23:50.68ID:7EzFMHvX0
>>513
作品データなんて出版されるもんやし流出したって割れと大差なくね
ヒット作の未刊行あったらちょっと厄介程度

クリエイターの個人情報のがまずそう
住所割れたらファンでもアンチでもリア凸ありそやし
537それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:23:53.05ID:MqRzYc/9a
>>516
流石にニコ生→Vに行ってるやつは実家出てるやろ
古参は結婚しててもおかしくないし
538それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:24:16.61ID:6M+/N91K0
今は角川だけやがこれがもっと他の日本の会社にまで同様の脅しし始めたらと思うと対岸の火事では済まされんわ
日本政府なんとかしろよ
539それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:24:17.51ID:nKAy0nRh0
クリエイターは遠くの犯罪者より近くの異常者に絡まれそう
2024/06/28(金) 10:24:48.83ID:i/b2dSri0
今も漫画は出版されとるけど
数ヶ月後に新刊が出版されなくなるのかな?
2024/06/28(金) 10:25:00.61ID:yZ79sn8bH
>>501
今はAIという凄腕秘書を雇えるから日本語情報も分かりやすく纏めて翻訳までしてくれるやろなぁ
542それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:09.24ID:tRXGYCQZ0
>>471
セキュリティにお金使わない企業はもう関わらん
543それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:10.11ID:DVoJu6vH0
vtuber終わったなこれ
顔バレしてないやつの免許証とかでそう
544それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:11.60ID:R9QKzwax0
>>468
この点だけは気になった。レスバしていて角川側の報告義務について叩いたところ
14日〇〇庁へ報告(第一報)他長文での時系列
時系列を並べて反論してきたんよ。ネットの所轄はそもそもどこの省なんだろうと思ったら
総務省じゃないんだ。以外なところがでてきたなって感じ
545それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:21.08ID:9xo3iRIy0
かつて浪人流出した時騒がれはしたけど大ダメージ受けた人はあんま知らんな
誹謗中傷してた奴らが報い受けたとか聞かんし
546それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:21.97ID:pxVFc5Zj0
これ戦争始まったんやないか?
547 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:23.13ID:PNYt77kE0
>>521
住所と年齢と世帯収入(納税額)と世帯構成と入ってる保険の情報あたり分かったら商売も闇バイトもやりたい放題やしなあ
548 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:31.04ID:VEWaanTe0
ニコニコ漫画復旧してるじゃん
まあそれどころじゃないけど
549それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:31.40ID:C6u9OnvC0
>>522
一人のパスワードを調べるのにものすごいリソースをかける価値があるというのならばその通りやね
550それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:35.21ID:6mn7Gklc0
>>538
今になってランサムウェア知ったんか?
日本に限らず昔から色んな企業が狙われてるんだぞ
551それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:44.72ID:TS2sbzJm0
免許証だのクレカだのなんで保存しておくかね
552それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:45.34ID:lADRjGc80
速く公開しろ
7月1日とか月曜から夜更かしになるやんけ
今日公開しろ
553 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:46.25ID:64+AqYPod
>>526
やっぱりNewsPicksに責任転嫁したくて

Xが乗っ取られたってウソついんたんかね?
554それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:54.71ID:eZL/i31c0
カプコンのときとは全然違うな
出版・動画サービスの漏洩はきついねえ
555それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:54.82ID:WiANba7k0
今回の件って子会社のENGIがアニメ作るのにもなんか影響出てたりするんかな?
556それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:25:56.56ID:8RfnjPmP0
>>520
それもあるが金払ったら対応する、何度も請求しないの2つを守らないと被害者が金払ってくれなくなって身代金ビジネスが破綻する
それで金取れなくなったやんけって他のハッカー組織なんかにも睨まれるから対応はちゃんとするんや
557それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:03.71ID:R065TSQG0
クレカ解約したわ
558それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:07.82ID:NCiie8sZ0
日南のチャンネル収入にドン引きしそうやな
559それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:11.65ID:P977pts80
公式が呑気すぎる
過去の人気動画がどうとか言ってる場合か
560それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:14.45ID:e+in9/jq0
>>545
なんかラノベ作家がどうこうとかなかった?
561それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:31.38ID:Jze9xBiU0
裏でポンと1回払ったんだから追加払えば良いのに
3回目以降は要求されにくいってデータもあるんだし
止められたのに払わないで流出させて、顧客から訴えられた損害賠償払う方が高くない?
562それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:32.41ID:lADRjGc80
>>456
日本仕草だねぇ
中途半端にやって何も得られない
563それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:41.15ID:Vc791LYN0
カプコンの時は社員の情報とか流れた程度でノーダメだったけどKADOKAWAと契約してる作家や生主が住所割れたら事件の一個も起きそうやね
まあユーザーはノーダメや
564それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:47.10ID:6M+/N91K0
>>550
世界一丸でなんとか出来んのか😭
565それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:47.38ID:1xTkWbS80
割とガッチリ持ってかれてるやん
自社だけならなんとかなったけど他社との情報あるの厳しいな
566 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:26:52.19ID:64+AqYPod
>>559
もう諦めてるんやないか?
2024/06/28(金) 10:27:02.47ID:yZ79sn8bH
>>559
釣りゲームで3万点出すまで頑張ったワイの立場が
568それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:27:02.61ID:Q/FxplEq0
>>528
Vなんてそう儲かってる奴は一部やろ
有名ってほどじゃないけど生やれば数百人は集まるでって男のVやっとる奴とリア友やけど
言うほど生活よくなっとるわけやないからな
569 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:27:03.62ID:PNYt77kE0
>>526
あれ嘘だったんか?
570それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:27:21.01ID:DVoJu6vH0
カプコンより規模がでかい
ユーザー全体だしな、あとニコニコ側の対応もゴミ
571それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:27:24.58ID:R9QKzwax0
>>544
自レスになるが民間問わず個人情報の漏洩は国に報告義務がある
572それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:27:55.96ID:PES/nggk0
住所や本名でたところで実害なければ特になんもないでしょ
アサンジの方がやばかった
573それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:27:57.74ID:qJWDaRbX0
投稿者の免許証が~とか言ってるけどさ
プレミアム会員なら本人確認書類は必要ないぞ
https://i.imgur.com/Z4lzciO.jpeg
574それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:02.94ID:THL+QUNz0
これでもまだニコ生が復活したらとか言ってる奴らいるけど戻るわけないやろ
575それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:07.74ID:lADRjGc80
>>568
年収500万も1000万も1500万大差ない生活してるからな
1億ぐらいいかんとな
576 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:10.30ID:64+AqYPod
>>564
これが初めてやないし
できるもんなら なんとかしてるやろ とっくに
577それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:10.66ID:XE4+nyV90
これ10年くらい前までプレミアム会員やった場合はどうなるンゴ?
578それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:20.42ID:7a1RF/M40
>>508
また的外れなリンク貼り付けてお前本当に馬鹿なんだな
お前は交渉というものが何なのかわかってないだろ?
一度でも信頼失ったらそれ以降が出来なくなるなんて話子供でもわかることやで
579それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:24.92ID:uz3hdIKz0
>>559
角川で対応してるだろうしニコニコそんなにすることないんじゃない
580それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:25.42ID:cTnJ76dB0
流失した人から訴えられる可能性ある?
581それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:34.94ID:Vc791LYN0
>>566
それは流石に違う
部門ごとにやることが違うだけ
セキュリティ対応の法務担当してる連中と動画管理してる連中は全く別だし認識も違うしやる仕事も違うってだけ
582それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:28:42.58ID:6M+/N91K0
>>560
別に狼と香辛料の作者と神様のなんたらの作者が自演して同業者叩いてたとかがバレたからといってそれだけやからな
自宅襲撃とかするようなのは流石におらん
583それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:29:06.08ID:7ugkF4/X0
KADOKAWA社員とかニコニコ社員の5ch書き込み履歴とか見れたら面白いんだけどな
さすがに会社のネットワークから書き込む奴はおらんか
584それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:29:08.43ID:cdXBQJbq0
心配なのはニコニコでしか投稿してない動画制作者が消えてしまうことや
585それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:29:18.38ID:4KnSAcAK0
>>520
単純にビジネスライクに捉えてる
変な話やけどその辺は彼らなりの矜恃を持ってるんや、お金払わなかったらやる意味ないから
586それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:29:23.41ID:rT8Q/VK3d
KADOKAWA訴えたらいくら貰える?
587それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:29:36.68ID:Vc791LYN0
え?動画投稿に免許証要るって今はそうなんか?
ワイ高校生の頃淫夢バースの動画とか上げてたけどなんも教えた記憶ないぞ
2024/06/28(金) 10:29:45.48ID:qxTPxBLQa
>>29
中国人に新しいマイナカード作ってもらえるぞ!
589それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:05.60ID:THL+QUNz0
>>584
淫夢MAD文化が終わってしまうのか
590それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:05.72ID:6M+/N91K0
>>576
悲しいなあ😭
なんでハッカーとかそういうのて正義の法に向かないんやろな
591 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:15.75ID:PNYt77kE0
>>586
1人あたり100円とかかな
592それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:16.84ID:p3jKJjpt0
>>587
収益化と削除申請に必要
593それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:37.34ID:XE4+nyV90
>>583
そんなもんなんぼでもおるやろ
2024/06/28(金) 10:30:41.31ID:7EzFMHvX0
https://i.imgur.com/4rnxkux.png
>>520
このグラフを誤読しとるアホがおるだけや
「追加の身代金を支払いで」やから何回もおかわりされとるのも含まれとるのに
595それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:48.30ID:VxlJf9b00
>>545
今アニメ放送中の狼と香辛料の作者さんが他の作家に嫌がらせ書き込みしてて謝罪することになったのがなかったっけ
まあアニメ放送中ってことは結構なノーダメやけど
596それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:49.50ID:/AGar8uZa
>>568
配信頻度や個人のグッズ展開にもよるけど数百人集まるレベルなら年1000万~は見れるぞ
一時期のシャドバ実況者とかがそんなもん
597それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:52.58ID:8RfnjPmP0
Benesseの流出お詫び500円も懐かしい話やな
598それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:54.97ID:nKAy0nRh0
>>573
一般会員でも登録できるってだけで本人確認は必須なんちゃうん
金発生するのに本人確認なしとかあるか?
599 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:55.40ID:64+AqYPod
>>584
1番どうでもよくて草
600それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:56.45ID:R065TSQG0
>>582
神メモはOP曲も大震災でケチ付いたしほんま持ってへんなあ
同業叩きは完全に自業自得やけど
601それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:30:59.63ID:xirH3U+o0
>>578
リンクは一例で貼っとるだけやけどこれで全てわかるとかお前のリテラシーがよくわかるで
信頼失わんように海外は払って解決しとるケースもあるんやけどお前さんその情報すら知らんやろ
無意味に喧嘩しかけんほうがええで
602それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:31:15.22ID:lADRjGc80
数年前にはプレミアム解約してるけどクレカ記録残ってるんだろうなぁ
やべえ会社だよ
2024/06/28(金) 10:31:16.59ID:yZ79sn8bH
>>580
訴える場合損害が出たことを証明した上でその損害を金額に換算しなきゃならん
で賠償額が弁護士雇っても黒字にならないと訴える意味がない
これ一般人にはかなりハードルが高い
604それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:31:30.77ID:OdRlZqNSa
>>550
ランサムなんて西武の助っ人ぐらいしか知らんやろ
IT関係でもなきゃそんなもんいちいち知らんわ
605それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:31:46.69ID:RIiC8PrT0
コメントとかマイリストは公開しないでくれるんか?😢
606それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:14.98ID:VxlJf9b00
>>582
神メモの人もか
作家としては優秀なのになんでそんなことしてしまうんやろなあ
607それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:20.10ID:R065TSQG0
>>602
ワイもそう思って昔使ってたクレカ解約したわ
608それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:26.19ID:T6xXAUci0
収益化してる層って敵が多い場合もありそうやね
609それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:34.23ID:p3jKJjpt0
>>605
ジュニアアイドルのivにコメントしてたのがバレるで
610それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:37.47ID:lADRjGc80
>>604
ワイはIT系やないけど毎年セキュリティの社内試験があってそれクリアしないと怒られるから知ってるぞ
ある程度の規模ならどこもやっとるから知らない方がおかしい
611それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:41.98ID:B7kqgFjq0
>>553
少なくとも「Xが乗っ取られた」という情報は同じカドカワ傘下のニコニコが明確に否定した
そして川上がXに書いたあの情報は嘘だったという事実だけが残った
612 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:47.82ID:PNYt77kE0
>>604
社会人どころか大学の情報研修で習うけど……
613それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:51.93ID:zl7zh0/s0
>>583
そういや最近フシアナやおまんちん見ないな
614それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:32:59.80ID:WiANba7k0
ニコニコってユーザーネームの他に名前入れるとこあったっけ
馬鹿正直に入れてへんかちょっと怖なってきた
615それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:33:05.30ID:+OOJuoFM0
木端の情報はどうでもいいけど作家の顔バレ住所バレするのは楽しみや
616それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:33:16.94ID:QWrllJqy0
>>559
これいっつも言われてるけど角川全体の問題なのにドワンゴが何するんやマジで
一応ニコニコ漫画復旧させたり細々したのはしとるけど
617 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:33:29.98ID:PNYt77kE0
>>611
KADOKAWAは川上黙らせた方がええやろ
会社の不利益になる発言しかしてないわ
618それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:33:32.70ID:xirH3U+o0
>>604
君その認識やとまずいで
大体の企業は今セキュリティの勉強は一通りしとるはずや
特に上に行けば行くほどな
619それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:33:43.61ID:Vc791LYN0
>>610
ある程度の規模って自分で言ってる通りある程度の規模に当てはまらない会社で働いていたり業種が医師や土方なら目にする機会なんてごく少数やろ
流石に無理筋や
620 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:34:19.02ID:PNYt77kE0
>>616
それな
特にシステム開発の人々は今回の問題に対してマジでやれる事ないんやし
有給消化するくらいならサイト作ってる方がええ
621それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:34:30.44ID:B7kqgFjq0
>>598
プレミアム会員はクレカの情報が本人照明の代わりとして使われる
決済は楽天のサービス通して指定の口座に振り込むだけだから、クリ奨の現金化の際にプレ垢のユーザーは本人照明を行う必要がない

これは俺自身も動画投稿してクリ奨使った経験あるから事実やぞ
622それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:34:31.83ID:p3jKJjpt0
そんなことよりドル円161.2円で草
もう終わりだよこの通貨
2024/06/28(金) 10:34:42.45ID:0qm4QI/P0
ニコニコやってた有名な奴っていっぱいいるだろうしこれは祭りになるな
624それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:34:53.62ID:quMVcOi90
>>609
/hiddenとかコメントしてたやつが一番恥ずかしいな
625それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:35:17.11ID:R065TSQG0
>>611
どう落とし前付ける気なんやカワンゴ…
626 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:35:18.25ID:64+AqYPod
>>611
川上の意図がようわからんね
すぐバレるウソをつくメリットが見当たらんし
627 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:35:19.06ID:PNYt77kE0
>>619
いやパソコンが置いてある規模の大学なら研修あるけど……
628それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:36:08.85ID:y17TRfYF0
いうほど国民にアクセスできてるかこれ?
KADOKAWA関係者だけじゃないの?
629それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:36:09.37ID:KvYlbvks0
安倍ちゃんが死んでから日本はめちゃくちゃや😭
630それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:36:27.60ID:lADRjGc80
>>619
それ以外でもどこでも話はあるからな
無知をひけらかすのは止めなよ
2024/06/28(金) 10:36:32.91ID:y/91dEdx0
正直いんむ(笑)とかで楽しんできた奴等が右往左往してると思うと因果応報すぎて笑える
そういうのに関わらず真面目に活動してきた人達は本当に気の毒だが
632それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/28(金) 10:36:33.61ID:CSkuBBZF0
ハッカーにとってのビジネスの矜持=2回払わせる
日本人にとってのビジネスの矜持=1回しか支払わない

ハッカーは最初の要求で2回分の金額請求してればWin-Winだったんじゃね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています