ジョジョ一番の魅力って「敵に悲しい過去が一切ない」だよな
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>>61
ゾンビや吸血鬼や究極生物みたいな自前の治癒持ってる敵がボスやんけ ワイも飯食ってクソして寝るだけやで
いうほど魅力的か? 言うて設定も若干食い違ってるけどな
少なくとも若干ワイとは解釈違いな部分もある >>66
たしかに
無惨もカーズもドラゴンボールの強敵も全員完璧な不老不死を望んでるわ >>3
それを口実にジョナサンの同情を引こうとしたところで
「環境で悪人になっただと?ちがうねッ!!こいつは生まれついての悪だッ!」とSPWが割って入るやん
所謂「〇〇に悲しい過去……」ってやつではない アブドゥルとか花京院は大きな怪我で戦線離脱してるのに
肩の肉削げようがディーボの人形に肉を抉られようが穴開けられた舌で便器舐めようが次の話ではピンピンしてるポルナレフ >>72
当時の少年漫画的な善悪観と勧善懲悪の空気だとそうだったというだけやろ
すくなくとも荒木は生まれついて悪として分類されてしまう性質をもっている人間
ぐらいにしか悪人を描いてないことのほうが多いやろ プッチはあの過去なかったらああなってない
更にDIOと出会ってなきゃ闇堕ちせず大人しく妹供養して生きたかもしれんが >>76
死が迫ってくると少しでも善人ぶって人生を終わらせようとする典型的なクズだろ >>80
というよりは子孫を残すという行為そのものが自分の複製というか痕跡を残す行為やからな
自己愛を突き詰めてそれが失われるときはそのシステムが機能しだすということやろな >>77
ちょっと何言ってるかわかんないですね
スレタイに対して>>3が1部ディオを反証として持ち出したのでワイは更にそれに反論しただけや
急に他の悪役も含めたフワッとした悪人像持ちだして来られても困るわ
別の例で反論したいなら自分でスレタイに対してすればええやん
別に横から議論入ってくるのは構わんが話の流れくらい呼んでくれ >>69
赤子のうちに優しい神父に引き取られてたのになんか母親埋めててバレて殺したって自業自得じゃね
ついでに避妊失敗も自業自得 >>82
荒木としてもSPWに言わせてることが本意ではないんやないか?ってことや
ただ読者の子供たち向けに難しいことは考えず
二元論的な勧善懲悪を楽しんでくれっていうポーズを取りたかったんやろ
これならおまえにもわかるやろ? >>87
言いたいことはわかった
で「荒木も本意ではなかった」という根拠は? ジョジョってあんまり意識されんけどマッマへの愛情に焦点あてがちな漫画よな 恥知らずの麻薬チームみたいに悲しき過去由来のスタンドはすき >>88
なんで疑問系的仮定系的に話してるのに根拠とかいうんや?まぬけか?
その後の荒木作品全体の空気から荒木の訴えてる思想を想像したってことや >>91
「この描写からは作者のこういう思想が垣間見えるよね」って具体的な話をするならともかく
お前みたいに「全体的にこんな感じだと(自分が)感じた!」ってのは想像じゃなくて妄想って言うんやで
そしてお前の妄想をさも正しいかのようにワイの具体的な主張に対して反論されても困る 弱い奴だから悪堕ちするってわざわざディスってたし悪役にも同情の余地があると思って描いてはなさそう >>91
考えを提示しているだけやろ
自分が正しいという状況が少しでも脅かされる状況にヒステリックになるような人間でなければ
ワイとのやり取りにここまでヒートアップすることはないと思うで >>89
血縁のドラマやから肉親の情が強調されるだけやないか
1部はディオの父親とジョナサンの父親の対比になっとるし
2部もシーザーの父親のエピソードとか出てくるし、父親が蔑ろなわけじゃない >>94
そうだな
お前の妄想に付き合ってても時間の無駄やわ
じゃあの スピードワゴンがディオに生まれついての悪って評価したけどあんま説得力は無かったな Jガイルは両腕が右手という悲しき過去を持ってるんだが??? >>62
1巻の最初にサン=テグジュペリの一節があるやん、
あれで対比的な人物(ジョナサンとディオ)がいても、それぞれ何を見るかで人生は変わるってことを示しているんやで
ちなみに悪役に悲しき過去は例えば虹村形兆でもやってるし荒木がタブー視してるわけではない。ただ、心に弱さを抱えたものが悪に堕ちるってことはJCのカバーでも言ってる(今はまた違う考えになってるかもしれんけど) >>97
悲しい過去があるという事実に対して
スピードワゴンはただの個人の感想だからな スピードワゴンとかいう暗黒街のチンピラが他人を評価する資格あるのか までもディエゴ関連とか7部、8部、ディアボロのヤバイ行動とかみてふとそう思った
徐倫→承太郎みたいなのもあるし色々やな ディオはあの善人だらけのリア充環境に放り込まれてもブレなくゲロ以下貫いてんだからどんな生まれでもどう育っても本性はゲロ以上になれん >>104
ジョースター家が善人なだけであの地域は別に善人しかおらんわけじゃないし あるけど実は良い人とか主人公が情けをかけるとかが無いから良いわ
お互い覚悟決めて戦ってますって説明のための過去 >>100
あの詩文庫だと削除されてるって聞いてショック
6部にも出てくるしジョースター家のテーマ的なもんかと思ってたのに スピードワゴンの主張はワイの理屈をジョナサンに対しても放ってるんやとおもうで
善悪とか判断してる余裕はねえ決めかねてるなら俺が決めてやるっていう勇気づけや心遣いに近い てか大統領側近とか副大統領がラスボスとかは見たことあるけど大統領がラスボスであまつさえタイマンバトルして殺すなんて話よう考えたらすごいな >>63
ちなこれどういう意味なん?The Bookの話ではない? >>113
いや合ってるで知ってたようだから黙っただけや 大統領は説明がなくても色々壮絶な過去があったのだと伺えるわ チョコラータの過去話とかあったけど
異常性を際立たせるエピソードやったな
ああいうんでええのや しつこく書いて湿っぽくしてないだけで普通にありまくり定期 第一部は冒頭から石仮面が出てるから展開は決まってたやろけど
導入の「青春モノ」パートが長いよね
つまらないって意味じゃなく、導入のフェイク展開なのは決めているのに
導入部にしてはアンバランスな長回しになってるせいで
なんか途中で作風が変わったように思えるんじゃないの >>120
作中でもちょっと触れられてたと思うけど元々青春=冒険のニュアンスがあったんかなとも思ったり、やから最初期での意味のジョジョの奇妙な冒険はあの導入パートそのものやったんちゃうか? ジョジョ1部と男塾序盤と北斗の拳序盤が同じような漫画に見える やからむしろ最初にディオ倒してからが長くてもっと短編チックになる構想やったんちゃうかとも思う、結果明らかに尺足りなくなって伸びた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています