台湾Yahoo!新聞(台湾ヤフーニュース)は28日、多くの台湾人がネットを通じて「日本で食べてまずかった食べ物」を挙げている
という話題を紹介した。
きっかけは、あるユーザーが、台湾人がしばしば日本での美食体験を絶賛し、自分自身も日本で食べた食べ物には満足していることから、
逆に「日本にはまずい食べ物はないのか」と気になって、台湾でよく使われている掲示板サイトのPTTに投稿したことだった。
すると、日本の食べ物で失敗したとの投稿が相次いだ。
「日本の弁当に入っている梅干し。超級色素」
「せんべいは爆しょっぱ」
「和菓子。見た目はきれいだけど死ぬほど甘い」
「焼きそばパン。しょっぱ」
「みたらしだんご。みんな褒めすぎ」
「日本の中華料理は本当に試してはいけません」
などのコメントが並んだ。
日本で中華料理が広まったのは明治時代からで、時代が経つにつれ、日本の庶民に受けれてもらえるような「現地化」が生まれた。
日本で独自の進化を遂げたラーメンは、中国や台湾などの中華圏でも「日式拉麺」などと呼ばれて評価されているが、
メニューによっては多くの台湾人が受け入れられないようだ。
特に「悪評」が目立ったのはギョーザだ。ギョーザは本来、中国北部の食べ物で、台湾で広く食べられていたわけではないが、
台湾には共産党に敗れた国民党が逃げ込んだために、その際に中国全国の食文化が流入した経緯がある。
したがって台湾人にとってギョーザも親しみある食べ物だ。
また、台湾の餃子の多くは中国大陸部と同様に、茹でて加熱するいわゆる「水餃子」だ。
さらに、ギョーザは「おかず」ではなくて主食の扱いで、皮が厚い点も日本の「焼き餃子」とは大きく異なる。
台湾人には「なじみのあるようでなじみのないギョーザ」にも受け入れられないとする投稿が多く、
「どの店のギョーザも焼き餃子で本当にまずい」「焼きギョーザを食べたら人生を疑うことになる」といった声が寄せられた。
また、日本から台湾に伝わり、台湾で「現地化」したたこ焼きについて、日本のたこ焼きは受け入れられないとする投稿も多かった。
「柔らかいたこ焼き」
「たこ焼きは信じられない、小麦粉を食べているようだ」
「たこ焼き。(日本のたこ焼きを)初めて食べて、台湾のたこ焼きがおいしいことを知った」
といった投稿が寄せられた。
https://www.recordchina.co.jp/b936199-s25-c30-d0198.html
【悲報】台湾メディア、「日本で食べてクソまずかった食べ物」を紹介してしまうwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/01(月) 12:06:51.40ID:3q/Zu5TF0153それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/01(月) 12:38:24.37ID:A7pSGWQU0 逆に台湾のたこ焼きそんなに旨いのかな
ただの慣れか?
ただの慣れか?
154それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:39:10.38ID:ZK+HStS00 焼き餃子酷評されまくりだな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/01(月) 12:39:15.89ID:VJRYUQr+0 効いてて草
156 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/01(月) 12:40:04.22ID:BN9uxz6O0157それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/01(月) 12:40:10.68ID:amt2IV6Z0 大阪風たこ焼きも外皮一枚カリカリが至高とされとったやろ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/01(月) 12:40:22.36ID:CQgi/DTQ0 銀だこ不味いやん
161それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/01(月) 12:40:27.15ID:6TeNu6c+0 やきう選手が台湾遠征で食べるものに困った話時々聞くけど日本人に合わんのかな
おにぎりすら揚げてあるとか聞いたけど
おにぎりすら揚げてあるとか聞いたけど
162それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/01(月) 12:40:28.64ID:7GHtRCvMd ソース元が糞支那共産党の機関誌なのでお察し
163それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/01(月) 12:40:51.35ID:Cl5Lm9Mk0 ホルホル豚がイライラで草
ほら!はやく白人が日本ほめてるYouTubeみて自分を慰めてこいよ😁
ほら!はやく白人が日本ほめてるYouTubeみて自分を慰めてこいよ😁
164それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/07/01(月) 12:40:56.93ID:pZW7uNwX0 台湾のたこ焼きって銀だこタイプなん?
165それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/07/01(月) 12:40:57.48ID:ysOE+9uJ0 レコードチャイナは大陸メディアだぞ騙されるな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/01(月) 12:41:02.16ID:kpBWtAuMd 中国は父だけど台湾は息子よな
167それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/01(月) 12:41:02.34ID:/M/RXJJ60168それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/01(月) 12:41:10.38ID:GZhWBbUI0 なにこれ?
日本を褒めたたえて気持ちよく勃起させてくれる台湾人以外は価値ないんだよ🫵😡
日本を褒めたたえて気持ちよく勃起させてくれる台湾人以外は価値ないんだよ🫵😡
169それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/01(月) 12:41:29.81ID:Vur4+4o3d まあそんなもんやろワイも八角無理やし
170それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/01(月) 12:41:35.91ID:X3fKfnibd 中国て餃子が主食なんか
171それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:42:04.30ID:AUnf+eH/0 >>170
水餃子な
水餃子な
172それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:42:11.78ID:mLst0ihp0 よく読まないで対立煽りに引っかかってるバカ多くて草
日本食は美味しい前提で逆に失敗した食べ物ってある?ってニュアンスなのに
きっかけは、あるユーザーが、台湾人がしばしば日本での美食体験を絶賛し、自分自身も日本で食べた食べ物には満足していることから、逆に「日本にはまずい食べ物はないのか」と気になって、台湾でよく使われている掲示板サイトのPTTに投稿したことだった。
日本食は美味しい前提で逆に失敗した食べ物ってある?ってニュアンスなのに
きっかけは、あるユーザーが、台湾人がしばしば日本での美食体験を絶賛し、自分自身も日本で食べた食べ物には満足していることから、逆に「日本にはまずい食べ物はないのか」と気になって、台湾でよく使われている掲示板サイトのPTTに投稿したことだった。
173それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/01(月) 12:42:12.27ID:C6njyl3K0 台湾での中華サイドが勢力を増しているのかと勘ぐってしまうわ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/01(月) 12:42:21.47ID:YH1tFh9l0 >>170
米と一緒に食うとかありえんらしい
米と一緒に食うとかありえんらしい
175それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/01(月) 12:42:22.41ID:XDVP5wpvd 台湾人だけ料金10倍
176それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/07/01(月) 12:43:24.96ID:Sk7o5K0W0 東京五輪で台湾人選手が味の素の餃子絶賛してませんでしたかね?😐
177それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/01(月) 12:43:49.38ID:5xAR6z9g0178それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/01(月) 12:44:08.53ID:k0/G96Lj0 >>131
月餅ってカロリーの塊みたいなお菓子があるで
月餅ってカロリーの塊みたいなお菓子があるで
179それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/01(月) 12:44:36.44ID:3nWxg1/N0 中華料理ってデザートの層が薄すぎるよな
180それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/07/01(月) 12:44:41.78ID:LvWNRWW50 超級色素は梅干しが悪いわ
塩と紫蘇だけでええねん
塩と紫蘇だけでええねん
181それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/01(月) 12:44:50.66ID:E5jRUvGQ0 大阪のたこ焼きはわざと不味く作ってるんやろ?
182それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/07/01(月) 12:45:11.21ID:ysOE+9uJ0 焼き餃子の本場は台湾だぞ
形は春巻きみたいな細長い形してるけど
形は春巻きみたいな細長い形してるけど
183 警備員[Lv.7]
2024/07/01(月) 12:45:11.68ID:sG9VOBhZ0 みたらし団子だけはその通りだと思うわ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/01(月) 12:45:20.52ID:IdXGpRMc0 関西弁で台湾料理侮辱されて悔しかったんだなw
185それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/01(月) 12:45:30.62ID:Q6DAu/w50 甘くてもしょっぱくてもダメ辛きゃいいのか
ていうか焼きそばパンはしょっぱくないだろどうなっているのだ
ていうか焼きそばパンはしょっぱくないだろどうなっているのだ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/01(月) 12:45:39.55ID:Ykgkzoms0187それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/01(月) 12:47:03.00ID:lfjvzzi50 台湾は本物思考だからジャップのコンビニとか無理だろ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/01(月) 12:47:04.25ID:a8lZHiYO0 台湾の飯はまずい
多分飯が似てる分少しの違いでまずく感じるんやろな
多分飯が似てる分少しの違いでまずく感じるんやろな
189それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/01(月) 12:47:26.99ID:k0/G96Lj0190それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/01(月) 12:47:41.03ID:V6ciHVrhd たこ焼きはお好み焼きの下位互換やしな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/01(月) 12:47:55.13ID:ExoJ0aEh0 これは日本に対しての宣戦布告か?
192それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:48:26.87ID:mLst0ihp0 台湾の水煎包っていう焼き小籠包は日式の焼き餃子に近いんやけどな
焼くかどうかより焼き餃子の皮が薄い事に抵抗あるのかもしれん
焼くかどうかより焼き餃子の皮が薄い事に抵抗あるのかもしれん
193 警備員[Lv.19]
2024/07/01(月) 12:48:34.18ID:k9E6Z+sEr 味云々以前に台湾は衛生面が気になる、汚い
194それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
2024/07/01(月) 12:48:34.42ID:0zcclvx10 どんなに対抗してもパクチーまずいからな
195それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/01(月) 12:48:59.95ID:YH1tFh9l0 インド人がココイチとか食ったらどう感じるんやろ
196それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/01(月) 12:49:00.81ID:5xAR6z9g0 >>192
生煎包やろ台湾じゃなくて上海だし
生煎包やろ台湾じゃなくて上海だし
197それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/01(月) 12:49:05.66ID:Z4F/KrvSd たこ焼きよりイカ焼きのがうまい
198それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/01(月) 12:49:21.18ID:y0yIMWZv0 日本の食はまぁしょっぱいわな…
199それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/01(月) 12:49:32.32ID:6DvL4RhQ0 ソース:レコードチャイナやんけ!
解散しチャイナ!
解散しチャイナ!
200それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/01(月) 12:49:43.74ID:hY6MZk040 まあ口に合わないものなんていくらでもあるやろ
こっちもあるんだからお互い様や
こっちもあるんだからお互い様や
201それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/01(月) 12:49:52.28ID:+CStUnPL0 八角とかいう風味も味も台無しにするゴミ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/01(月) 12:50:04.47ID:8w5Z0jky0 【漫画】日本の野球漫画で日本代表が「台湾料理がくっそまずい!」 台湾のニュースで取り上げられ大反響
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1719561077/
がちで「くっそまずい」って描いてあってくっそワロタwwwwwwwwwwww
日本は台湾嫌いなんだよざまあああああああああ
やっぱ韓国料理が一番だよな
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1719561077/
がちで「くっそまずい」って描いてあってくっそワロタwwwwwwwwwwww
日本は台湾嫌いなんだよざまあああああああああ
やっぱ韓国料理が一番だよな
203それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/01(月) 12:51:03.39ID:jnauP9pkM 結構しょっぱいの苦手な人多いんかな
204それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/01(月) 12:52:03.38ID:8w5Z0jky0 台湾なんてありがたがってるやついねーよwwwww
本場中国の中華料理はくっそ美味いし
大韓の料理は世界的に大人気だよwwwwwwwwwww
なにが日台友好だよwwwwwww
お互いクソなんだから罵り合えばいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本場中国の中華料理はくっそ美味いし
大韓の料理は世界的に大人気だよwwwwwwwwwww
なにが日台友好だよwwwwwww
お互いクソなんだから罵り合えばいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
205それでも動く名無し ハンター[Lv.227][SSR武][UR防][苗]
2024/07/01(月) 12:52:21.42ID:YTAG7jK/0 みたらしもだめってことはあまじょっぱいが苦手なんかね
206それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/07/01(月) 12:52:42.32ID:jkDv5UzZ0 職場に外人おるから好み合わなそうでお菓子持ってくのも苦労するわ
甘いものやと日本人すら嫌いとか言うし煎餅あかんと何もなくて面倒くさい
甘いものやと日本人すら嫌いとか言うし煎餅あかんと何もなくて面倒くさい
207それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:52:47.79ID:mLst0ihp0208それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/01(月) 12:52:51.79ID:UgsykDjc0 台湾は小籠包くらいしか美味いのないぞ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/01(月) 12:52:55.05ID:mOooR4V80 どこの国でもあるし怒るようなことじゃない
カリフォルニアロールだって寿司とは思わんけどあれはあれでおいしいし
日本のナポリタンなんかイタリアにはないしカルボナーラも本場のと日本のは全然違うし
カリフォルニアロールだって寿司とは思わんけどあれはあれでおいしいし
日本のナポリタンなんかイタリアにはないしカルボナーラも本場のと日本のは全然違うし
210それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/01(月) 12:53:03.49ID:8w5Z0jky0 台湾なんてあってもなくてもいいんだから
中国に吸収されればみんな仲良くなれるんだよwwwww
中国に吸収されればみんな仲良くなれるんだよwwwww
211それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/01(月) 12:53:04.68ID:Y/UMo3U+0 \(^o^)/台湾ウェノム両者ツブシアエー
212それでも動く名無し ハンター[Lv.227][SSR武][UR防][苗]
2024/07/01(月) 12:53:23.70ID:YTAG7jK/0 でかいフライドチキンは食べてみたい
213 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/01(月) 12:53:54.23ID:P4gl5a9Q0 あかんネトウヨの脳が破壊されてまう
214それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/01(月) 12:54:34.26ID:jKky7SQA0 焼きそばパンしょっぱいって焼きそばがしょっぱいだけでは
215それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/01(月) 12:55:01.14ID:/qiooITI0 でも日本人のラーメン屋より台湾人の日本用中華料理屋の方が満足できるわ
底辺職じゃ外人には対抗できんか
底辺職じゃ外人には対抗できんか
216それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/01(月) 12:55:20.88ID:bopzC/fn0 飯の好みなんか国内でも地域で全然違うんだから海の向こうの味が気に入らないのは当たり前やしな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/01(月) 12:56:15.69ID:4YsxYfjs0 こんなこというなら
台湾有事の時に味方してやらないぞ
台湾有事の時に味方してやらないぞ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:56:44.08ID:mLst0ihp0219それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/01(月) 12:56:54.85ID:jKky7SQA0 >>212
あれも五香粉使ってるから苦手な人は苦手
あれも五香粉使ってるから苦手な人は苦手
220それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/01(月) 12:57:26.42ID:scZTrlFw0 焼き餃子好きな奴は大体育ちの悪い土人だしね
221それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/01(月) 12:57:26.24ID:8X7LYWny0 日本もよくやってるだろ
222それでも動く名無し ころころ
2024/07/01(月) 12:57:35.61ID:ysOE+9uJ0 昔香港紹介するサイト個人で運営してたら中国情報局ってとこが
ウチで働きませんかって声かけてきたことあるわ
こういう工作メディアみたいなのあるんだな
ウチで働きませんかって声かけてきたことあるわ
こういう工作メディアみたいなのあるんだな
223それでも動く名無し ころころ
2024/07/01(月) 12:57:53.11ID:dew1gLyk0 台湾人と韓国人が日本の食べ物は塩っぱすぎるってよく言うな
実際塩使いすぎなんだろうけど
実際塩使いすぎなんだろうけど
224それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/01(月) 12:58:00.14ID:scZTrlFw0 大阪のたこ焼きゲロ不味いよね
225それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/07/01(月) 12:58:25.96ID:l0h8zByD0 >>127
油分が?
油分が?
226それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/01(月) 12:58:26.25ID:nXH9Na4B0 八角しゃぶってろ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 12:58:46.51ID:2CqW/UuH0228それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/01(月) 12:58:56.69ID:2cCBuRkY0 おっなんだ?戦争か?
229それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/01(月) 12:59:05.93ID:DJQuPYJy0 臭いから日本に来ないでネwwwwwwwwwwww
230それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/01(月) 12:59:46.02ID:2XxOpqYM0 ナポリタンを好まないなら、
よろしい、戦争だ。
よろしい、戦争だ。
231それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/01(月) 13:00:33.88ID:wgIIRIWQr みたらし団子は甘すぎる
232それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/01(月) 13:00:55.48ID:scZTrlFw0 にんにくはクズ食材を誤魔化すためのもんだからな
にんにく入ってる料理好きな奴は知能ひくい
にんにく入ってる料理好きな奴は知能ひくい
233それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 13:01:11.87ID:2CqW/UuH0235それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/01(月) 13:01:26.37ID:HVLuxNDK0 ジャッwww
236それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/01(月) 13:01:41.17ID:1ZaaWzPD0 これ流石に中国工作員の分断工作やろ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/01(月) 13:01:45.59ID:Ah+Ktmql0 でも台湾料理なんか世界でも認められてないからね
どちらがバカ舌かと言うこと
どちらがバカ舌かと言うこと
238それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/01(月) 13:03:38.91ID:a47nnUhn0 台湾の同人エロゲやったら日本式たこ焼きと台湾アレンジたこ焼きのどっちが美味いかとか語ってて草
あっちでも身近な食い物になってるんやね
あっちでも身近な食い物になってるんやね
240それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/01(月) 13:05:34.69ID:0zcclvx10 というか和菓子って台湾で人気あるんやな
みたらし団子とかむしろ知ってるのにすら驚くわ
みたらし団子とかむしろ知ってるのにすら驚くわ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/01(月) 13:05:47.45ID:cK0wYdp60 たこ焼きはマジで銀だこを出さないとな
本場みたいな顔してるけど大阪のたこ焼きはマジであかん
安いだけのアレや
本場みたいな顔してるけど大阪のたこ焼きはマジであかん
安いだけのアレや
242それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/01(月) 13:06:38.40ID:Jmu7QlxL0 カツ丼とか好きそう
243それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/07/01(月) 13:06:50.48ID:ysOE+9uJ0 タイ焼きにカスタードやチョコ入れ出したのは90年代の台湾だな
台湾人はあんこは嫌いかもしれん
台湾人はあんこは嫌いかもしれん
244それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/01(月) 13:07:02.60ID:ACgcLHb10245それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/01(月) 13:07:41.26ID:scZTrlFw0 糖尿病ネトウヨ「桃の天然水というネーミングに騙された結果人工透析を受けるようになった」
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1719801859/
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1719801859/
246それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/01(月) 13:08:19.66ID:DpQpNcNv0 >>241
大阪の本物のたこ焼き食ったことなさそう
大阪の本物のたこ焼き食ったことなさそう
247それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/01(月) 13:08:23.18ID:D06Y2RFa0 たこ焼きに何を求めてんねん
248それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/01(月) 13:09:14.05ID:xXW4mitV0 全部八角いれたら絶賛しそうなアホ舌
250それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/01(月) 13:09:58.22ID:IdXGpRMc0 台湾料理が糞まずいのは日本人の共通認識なんだなw
251それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/01(月) 13:10:00.13ID:Ot9zMzK10 日本でも水餃子メインにしろ😡
252それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/01(月) 13:10:14.30ID:cK0wYdp60 >>246
何回もそれで騙されたから銀だこでいいわ
何回もそれで騙されたから銀だこでいいわ
253 警備員[Lv.12]
2024/07/01(月) 13:10:33.34ID:bD9VwYQZ0 最近シナ資本の分断工作多いよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています