ワイ「中国で一番すごい武将は?(呂布が来るやろなぁワクワク)」中国人「岳飛」ワイ「???」
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呂布は北方の騎馬民族出身とか言われてるし漢民族っぽくないから単純に好かれん
帰化した外国人の日本代表見てモヤっとする感覚みたいなもんよ そら漢民族の英雄やし
だから殺した奴が未だに唾吐かれる >>15
騎馬民族ボコった李靖が人気あるのもその辺か 劉秀やろ
こいつに比べたら岳飛も韓信もただの戦上手にすぎん ワイ「じゃあ中国のネットで一番人気のある人物は?」
中国人「李栄」 呂布も当時は董卓倒したのもあって曹操の領民が殆ど呂布に付く程度には英雄筆頭だったけどな
今よりも当時の人に人気高そうだな >>23
李牧は名将〜人には必ず選出されるくらいには人気やぞ
リーボックは知らん 呂布見たいな裏切りが多いやつはあんま好かれない
って聞いたけど実際のところどうなん? 呂布とか戦績みたら糞しょぼいわ
三國志なら孫堅が一番強い 三国志演技ですごい扱いなの史実だと孔明だけらしいな 項羽倒した劉邦はチンギスハンの息子だか孫にボコボコにされたからあんま評価されんな あいつらの異民族嫌いは筋金入り
異民族王朝の元とか清はマジで人気ないもん 結局呂布が三国志で一番強かったってのはガチなん??
そこだけ知りたいわ 本多忠勝に関しては普通に戦に出まくって勝ちまくってた記録残ってるし割とガチっぽいけど >>39
野戦で曹操がボコボコにされる程度には最強 >>44
>>45
最強なのか弱いのかどっちやねん草
つまり人によって解釈が分かれるって解釈でええの? >>51
リアル無双やっとるの張遼と曹仁の2人だけやしな 一騎当千なんかほぼ嘘やろ
現代でも納得できる軍師が最強 青龍偃月刀が実在しないって聞いてショックで泣いちゃった 三國無双3とかでは呂布が一人で二千人殺したりしてたけど実際は無理か? >>39
戦場での強さなんて運含みすぎて正確なことわからんやろ、ランダム性ありすぎる >>55
噂に聞く蜻蛉切と松風は実在したんかね?
アレはロマンあるよな 全盛期モンゴルを撃退し続けた南宋の孟キョウとかいう地味な名将 >>63
韓信は結局は敗死しとるからイマイチやな
白起はマジで不敗やからヤバい 春麗が可愛いのに中国であんま人気ないのは「満人の服と髪型じゃん」だから >>67
兵隊ぶつけあっての勝負じゃないから敗死とはちょっと違うやろ >>67
事を起こす前に捕まっただけじゃん
戦場では名将だったけど、謀略や政略は冴えなかった つーか野戦でボコボコにされるって=死なのでは?
ボコボコにされながら逃げるとかあるんか ティムールと覇を競った永楽帝こそ中国人好みの英雄やないんか 南宋「岳飛は抗金軍備兵力騒いでるけどうちは財力も文化も発展してるし話し合いと交渉で解決したらええやん、戦争なんて人がいっぱい死ぬだけでアホらしい」
結局南宋は金に散々に蹂躙さたんよな
何かこの主張現代のどっかの国に似てませんかね >>68
韓信は実際に謀反を起こして失敗して処刑されとるやん
白起は政争で自死を選ばされただけで戦って殺されたわけやないし >>71
義経もそんな感じよな
保身を考えらた敵は滅ぼし切らず拮抗状態を保った方がマシやねん >>69
ひょっとして餃子🥟の満州は中国人から嫌われてるんか? >>73
儒教的にあかんのと、宦官重用したからやない >>15
>>69
中国は民主主義になると崩壊するって言われてるのに説得力ありすぎるエピソード >>77
他の人々も同じようなレスしてるけど
追い込まれてあがいたか、あきらめたかの違いやで
2人の戦上手を差異を表すものじゃないよ >>74
よし!財力も文化も絶賛衰退中のわーくには関係ないな >>15
そもそも名家の人なら何代か遡れば戦国武将やお貴族様に行き着く日本と違って当時の漢民族なんてもう残っとらんのちゃうの
帰属意識とか持つ必要ある? >>72
夷陵で指揮官クラスが死にまくってんのに逃げおおせた劉備は結構すごい >>31
孫堅って三國無双やってたらなんかチャラい奴のイメージしかない
そんなに強いんか 楊貴妃と赤ちゃんプレイしてた安禄山とかいうデブ
中国って定期的に信じられない権力者出てくるよな >>91
その反応も予想してたけどちゃんとした文献で追ってないならどれも同じ事や >>90
董卓とガチンコして勝ったの孫堅だけやし
大谷関では董卓軍も呂布も一蹴してる
ただ一人で突っ走る悪癖があって二回はなんとかなったけど三回目で死んだわ >>74
秦檜やったかな?売国奴扱いで像に唾吐かれるレベルで嫌われてる 中国人は清廉潔白ってのが大好きで最上級の評価になるんや
せやから一々苦情ばっか言って君主に嫌われて刑死して何一つ業績がなくとも
死後に家にあったのは筆と硯だけだったみたいなのでどかーんと上がる
呂布みたいな酒と女が大好きですはそもそも英雄扱いすらされん 華雄倒したの孫堅なのに演技だと関羽の手柄にされてる 秦檜は間違いなくやってることはクズだけど、目的は私利私欲ではなく一応国の維持って感じの評価なんかね
結局国は衰退したから戦犯やけど >>96
その一人で突っ走る悪癖ってのがなんつーか三國無双のイメージと同じでよう出来てたんやなとなるの草
2回も突撃して命からがら帰ってきたのにもう一回突撃ってのも >>59
本多の蜻蛉切のことなら現存してるやん
静岡いけば見れるで >>101
そもそもが正史やとモブレベルやしなあ華雄
それでも連合軍の中だと戦果があるだけかなり強いんやけど >>104
昔から縁故主義で拝金主義やからな
それをしなかった将軍宰相官僚宦官は死後の評価はバク上げよ 孫堅倒した黄祖がだいぶ強キャラだしな
快進撃続けてた孫策が黄祖だけは攻め落とせず手をこまねいてたし
周瑜が来たら一発だったんだけど こいつらがまともに勝てなかったモンゴル帝国を追い返したわーくにの武将が最強でいいだろ >>106
結局今で言うソフトランディングしただけやもんな
国家百年の計とやらで考えたらカス 李靖やろ
騎馬民族に騎馬戦仕掛けて部族ごと二つぶっ潰した意味不明キャラや >>108
その強さや伝説まで含めての話や
今でもトンボ止まっただけで斬れるならロマンありすぎるが流石に無いやろな
あとその静岡のやつは本多忠勝が実際に使ってたやつなんかなと 呂布は袁紹の下で黒山賊叩き潰したのが戦績ハイライトだけどほとんどの創作でスルーされるから >>114
元の時点で弱体化してるし戦果上げてる名将連中ほぼ来てないし >>100
じゃあなんG民が邪知暴虐な君主に諫言して斬首されたら
名士として崇め奉られてたかもしれないってことか 楽毅は政治外交面の功績がデカいから武将のイメージ弱いな
とんでもない戦果あげとるけども >>48
◯帝「あれれ~お前オレを呪ってな~い?」 >>119
なんか可哀相で草
そこまでスルーされるって事は別に歴史的にはそこまで重要なアレでもないからとか戦い自体が地味やったとかなんかね? >>116
藍玉の方が上じゃね
モンゴル高原まで攻め込んで部族どころかモンゴル帝国の基盤そのまま残る北元を騎馬の突撃戦術で粉砕して実質瓦解させた >>115
言うても一気に国土半分になったとこに登場して
自分の執政中はそれ以上の侵略許さんかったってカスか? モンゴル辺りの北方騎馬民族は世界最強クラス
当然中国史で評価高くなるのもそいつらと戦った連中ってことや
中国史見てたらアイツら強過ぎる >>105
実際30年前くらいまで墓も好き勝手されるくらい嫌われてたな
最近は再評価されて扱いぜんぜん違うけど >>122
それはそうやけど死んだ後にPC調べられてあかん動画出たらアウトやで? 三国志は中国ではそんなに人気無いと聞いたな
唐の時代か宋の時代が人気あるんじゃね これ日本で言うなら「黒田孝高」とか答えるような浅いイキり歴史ヲタだから相手にしない方が良いよ 1位 項羽
2位 岳飛
3位 楊大眼
4位 関羽
5位 尉遅敬徳 >>134
関帝廟バンバン建てといてさすがに人気ないはないんやない 項羽ってそれまでパーフェクトゲーム達成してて
本当に最後の最後の所だけで致命的な敗北をしちゃった人 >>129
そうかな
チョロチョロ襲ってくる卑怯な奴らでしかないし
日本がそいつらと陸続きに境を接しなくて本当に良かったとしか思えないが >>140
匹夫の勇婦人の仁で
他の勢力から嫌われてるからしゃーない >>125
董卓殺したり曹操と何度も戦ったり劉備裏切ったり重要ではないけど名前はめちゃくちゃ出てくるで >>144
メインストーリーに絡んでないのまでやる隙間ないよね >>139
関羽は人気があるというより神様に祭り上げられてるな >>140
どっちかっちゃ自分以外全部負け!みたいな感じやろ 1位 チンギス・ハーン
2位 アレクサンダー
3位 ティムール
4位 メフメト2世
5位 ナポレオン 最近になって三国志のアニメ見たんやけど呂布って人気の割には登場期間短いんやな 統一後の漢も匈奴に負けてたし三国志後は数100年北方民族の独壇場
唐王朝は鮮卑系出身
割と遊牧民に乗っ取られてるのが中華世界 >>150
創業の皇帝とその功臣が上位に来るから三国志はせいぜい50位ぐらいからやね >>150
さすがに日本でも一般に知られてる有名どころがランクインするな
>>148の冉閔とか赫連勃勃とか言い出してこないのはちょっと意外でもある >>149
王進とかいう全人物中最強のブッ壊れキャラが実は部外者なの知ったときはビビったわ >>150
不遇の死を迎えた武将が人気あるんだよな >>160
でも武将っちゃ武将だし中華史上有数の軍事的天才 北魏~唐は鮮卑系言うても
北魏初期以外は実質漢みたいなもんやな
そら崔浩もぶっ殺されるわ 呂布とその配下は馬乗りながら弓撃てるからめちゃくちゃ強いって聞いたけどピンとこない 戦いも、政治的駆け引きも引き際立つのは楽毅だろ
むしろ君主ともめてからが凄いぐらい 呂布なんか騙し討ちか空き巣しかしてないしょうもない奴
まともに戦って勝ったことないやろこいつ 白起や項羽あたりは時代が古すぎて記録の信憑性がね… 李靖とか関羽とか、神になってるやつのはやっぱ根強い人気あるんじゃないの? >>167
曹操もそんな感じでは?
河北も袁氏の自滅の棚ぼたやし >>166
国を離れても
最後まで家族は安全だったし
自分は優遇されてたし 日本で騎馬民族の評価が低すぎるのがおかしいんやろ
中国史とかあの辺の奴らにボコられ続けて乗っ取られる繰り返しで軍事力じゃ基本上回ってる
そのクソ強北方民族に対抗した!ってことで岳飛や李靖は評価が高い >>1
呂布は向こうやと秦檜や袁世凱と同レベルの嫌われ門やぞ >>174
言うて人口少ないし産業もないし直ぐに仲間割れ始めるしで弱点だらけだし >>151
ティムールが長生きしてたら世界史相当変わってたやろうな
永楽帝率いる全盛期明に攻め込んでたやろうし >>178
袁世凱はゲイに人気ありそうな顔をしているのに 結局のところ三国志はお話としては人気あるけど書かれてる内容はほぼフィクションであってアレに出てくる武将たちには史実の裏付けがないと中国人一般から思われてる
中国基準ではごく狭い範囲でゴチャゴチャやってたにすぎないのを大げさに書いただけと
だからこういうランキングでは低くなる 中国やと策を弄するタイプは卑怯者として人気がないらしいな 超下っ端から上り詰めたのは白起ぐらい?
秦以外では難しいか? なんかなろうびっくりなエピソードもちの皇帝おらんかった?
そいつ武将扱いではないんか >>182
統一してから全盛期築いて外征までが1セット感あるものな
そこまで行かない前日譚ですら無い三国志じゃ格が落ちるか >>150
諸葛亮も三大軍師には数えられてるけど統一は果たせてないから他より格落ち扱いやし
向こうからしたら結局三国とも統一できないでぽっと出の司馬一族に掠め取られた雑魚って認識なんやないかな 苻堅とかいうガイジ大量発生時代に突然湧いたぐう聖ヒーロー
なお >>185
一応別枠
唐の時代に選ばれた武廟十哲とか六十四将の中にも皇帝扱いの人物は入れられてない
だから評価とは別の基準で曹操劉備司馬懿なんかが外される 岳飛の時代じゃ北伐しても勝てないよな
そのちょっと前の宗沢の時代ならいけた >>186
武将ではないけど超成り上がりやな
それも有りなら劉邦もか >>180
ティムールて70歳だから当時としてはクッソ長生きやろ
そもそも洪武帝の明には朝貢外交してて靖難の変でゴタゴタしてるから隙を付こうというしょうもないやり方だからな 岳飛は人望がなさすぎる
才能と実績を鼻にかけて他人を侮る奴やからな ジャップは三国志しか知らんからそれ以外の時代から引っ張ってこられるとほんま分からん >>174
遊牧民好きくない🥺
奪うだけ奪って逃げていくとんでもなく残虐な奴らだから >>185
温厚で親父ギャグ好きな目立たない奴扱いだったけど兄が死んで仕方なく天下取りに
幼馴染み美少女を幼女の頃からロックダウンして生涯ラブラブ
戦場では皇帝なのに単騎突撃の常習犯な光武帝か? >>190
王猛「現実見ろよ絶対に晋は攻めるなよ」
苻堅「OK(ズドン)」 すぐに主君を裏切って処刑されるようなキャラ持ち上げるのおかしいよね
だいたいコーエーのせいだろうけど >>201
うーん百万の包囲を突破して援軍連れてきて勝つわ >>174
李靖は李衛公問対作られるくらいクソ人気やな 中国って大局的には定期的に騎馬民族が制圧して帰化して弱体化した所にまた別の騎馬民族が入ってきてって繰り返してるイメージ 永楽帝のドラマ見てる奴おるか?
昨日初めて見たけどなんか進士に説教して鄭和が大航海に出発してたわ 呂布って日本の武将に例えるとどのくらいの格なの?やたら最強言われてるんだし伊達政宗くらいの実力はあるの? とりあえずクソ廟号でも奉られて皇帝として葬られてるならさほど暗君ではないな >>215
呂布は一瞬でもナンバーワンにはなったけど伊達くんは何もできてないよ >>215
主人公を苦しめたことから過大評価されている点で武田信玄 >>216
廃帝とか東昏侯とか言われてる連中か
暗君とか言う以前にショボい印象があるな南朝の暗君連中 なんでそんなに凄いのかはわからないけど結果はとんでもないのが劉秀なんよね >>221
歴史家「尉遅敬徳は賄賂くれたから凄い豪傑に描いたるわw」 初心者「孔明すげぇ」
中級者「孔明以外と大したことないわ」
上級者「やっぱ孔明やばいわ」 >>221
ただ統一期の武将よりは戦乱期の武将の方を評価したいんよなあ
光栄に毒されてるかな >>206
中国史って実質騎馬民族が建てた王朝多いからな
五胡に始まり隋と唐も宋もそっちの流れ
モンゴルの後に漢民族が建てた明を最後に女真族に乗っ取られる >>206
中国史って実質騎馬民族が建てた王朝多いからな
五胡に始まり隋と唐も宋もそっちの流れ
モンゴルの後に漢民族が建てた明を最後に女真族に乗っ取られる 中国人が割と清に肯定的なのは何なんやろうな
文化的に花開いたのと五帝の当たり引いたからか? 光武帝(劉秀)の戦績って書いてある事ほんまに意味わからんよな
どうすりゃそうなるのよ >>231
初心者「曹操すげぇ」
中級者「曹操以外と大したことないわ」
上級者「やっぱエッチ大好き♥」 霍去病の匈奴征伐やばすぎるわ
人口密度の違いはあるけど
敵地で九州-青森くらいの距離を侵攻して勝ち続けた >>232
中国だと統一期に反乱鎮圧した武将が高評価得てるけど
傍目には大軍で順当に制圧しただけなんじゃ?としか思えないよな
周亜夫とか >>239
あと領土的に今の中国よりも広い範囲を支配していたので(そこの支配権を主張する為に)後継国家だと主張してるのもある 関羽は実はしょぼいぞ
文醜と顔良は、捕虜が逃げてきたんだなと思って関羽に寄り添ったら
いきなり関羽が奇襲したのが本当 アホ「〜は大兵力でゴリ押ししてるだけの凡将」
大兵力を安定して整えて勝てる戦だけ確実に勝つのが名将たる所以やぞ >>245
ラスト中華帝国やからじゃないの?
袁世凱はノーカンで🤓 凄さだけで言ったら孔明だと思う
天候読み、MBTIレベルの考え読み、発明 >>242
今まで衛青以外は基本ボロクソやられてた匈奴相手ってのもポイント高い 中国人は清の豪華絢爛大好きだよな
ドラマかなりあるし ダブー「奇襲とか奇策もなく、普通に戦って二倍を倒したぞ」 >>242
ご飯とかどうしてたんだろうね
わけわからん草原で 一騎で敵陣を抜けて赤ん坊を守り抜いた趙雲と
気迫で数千の曹操軍を撃退した張飛を超える奴おるんか? >>257
北伐は実現性の低い無謀な遠征だったけど
蜀という国家自体のレゾンデートルが魏打倒漢王朝再興だから
それをやらないとジリ貧なんよ せや光武帝や
武将じゃなくて君主ランキングとかもあるんかなこれ >>257
攻められるより攻めてコントロールした方が良いからじゃね?
たいてい毎回戦犯のせいで失敗してるだけだしな 将としては鄧艾もすごくない?
地勢を読んだり、土木技術を駆使したりして攻めづらい蜀を滅ぼしてるわけやから 光武帝は蜀に時間かかってるし異民族には何も有効な手を打てなかったのがマイナス
匈奴の自滅で助かった >>235
孔明も過労死やったな
五丈原の戦いでは
捕虜になった兵卒の「ウチの丞相はすげぇ!一般兵の裁判まで自分でやってるんだぜ!」という自慢話で
司馬懿はこのまま睨み合ってれば勝手に過労死すると悟った逸話切ない >>266
于禁が于林になってて草
ルビもウリンやし 霍去病や常遇春とかいう兵法知らん激強マン
おっかしいだろッ! >>224
海陵王とか実質金を滅ぼしたようなもんやないか? >>263
歴史に、たらはないけど
小国が攻めるのはダメだろ
そこは耐えて魏、晋が乱れるのを待つべきかと 好き嫌いとか抜きにしたら普通に元の誰かになってまうんやろ? 中国て異民族相手に活躍した武将じゃなきゃ人気出ないのよな
中国での三国志人気は日本からの逆輸入だったりするし まともにやってたら勝ってたはずの袁紹くん
Vやねん今川義元を彷彿とさせる civ6の中国の君主
始皇帝
永楽帝
則天武后
フビライ
妥当なメンツなんか? >>277
あいつ勝っても病気でコロッと死んで後継争い起きてそう >>278
則天武后は割と凄いんだよね
高句麗討伐成功させてるし >>273
そこで耐えて待ってると逆にこっちが乱れて潰れる国だったんよ >>208
万暦帝
自分の人生の復讐に大明帝国をまるごと捧げるとかそこら辺のダメ人間やクズ程度じゃ真似できないよ 横山三国志でイケメンダークヒーローやった曹操が髭面でむむとか言ってるだけのジジイになるのショックやったわ >>281
呉との同盟を打ち切った関羽とかいう戦犯
荊州さえ押えておけば魏がなにか起きた時に直ぐに攻め上がれたのに漢中からでは遠すぎるし補給が持たん >>278
始皇帝 文句なし
武則天 唯一の女帝、まあ分かる
フビライ モンゴル帝国が500年ぶりの中華統一、分かる
永楽帝 うーん🤔 >>273
自分の寿命がそろそろってのもあったから仕方ないのでは
南蛮遠征から帰ってきてもう50歳くらいだったし >>266
江戸時代からワイらみたいなのがいたんやねってほっこりする😊 >>292
ポリコレ配慮なのか知らんけど
6は女性君主を強引に捻り出してるんや
フランス代表もナポレオンからカトリーヌメディシスに変わったし >>286
毛沢東はガチで政戦両略の天才や
なお平時の統治の才はなかった模様 >>228
逆や
そもそも朱元璋は元々はいろんな部下を信頼してきた
せやけど一番信頼したリュウキを他の信頼した部下たちがいじめたり毒殺した可能性を知って闇堕ちしたんや 中国人のコンプレックスって異常だよな
力でねじ伏せられきたから公正に判断できない
被支配の精神的後遺症のようなもの
世界を一度も直視しないまま死んでいく民族 魏晋時代は指折っていったらなかなか出ないだろうなあ
周瑜と曹仁がギリギリかも
後漢以前だと項羽や光武帝がいるけどこのクラスが時代を通してたまに出てくるのが大陸史だし
>>286
遊撃戦論てのがあるからすごーく暇なら見てどうぞ 朱元璋ってマニ教の信者だったんだよな
本当に漢民族と言えるのか civ6で日本代表は北条時宗と徳川家康でしょ
無いよな >>309
どこら辺が最強なんだよ
航海だってソグド人のテイワ頼みだろ 始皇帝は持ち上げ過ぎだと思う🥺
功績ほぼほぼ昭襄王と商鞅やんか🥹 武則天は諸々のエピソード込みでまあアリくらいのラインやろ >>314
やって他におらんやん
各国に船出して朝貢させた皇帝とか ただ南方出身者というだけで偉人にランクインできるヌルゲー仕様が中国史
軍事面だけじゃなく詩人や探検家、宗教家なんかも外国人だらけだからそこにも誇りを持てない >>303
実は書道家としても有名やから文武両道でもある
なお経済政策 >>312
マンネリ打破なのはわかるけど
北条時宗は逆張りがすぎる
能力はクソ強いからまあええけど ぴよぴーよ速報だと朱元璋が皇帝即位後に即粛清マシーンになったようだけど、
実際は信じてた部下や人々に裏切られるのを重ねて闇落ちしちゃったんだよな
結果的に粛清マシーンになったのは同じだけど一応順序の違いはある >>302
エカテリーナ2世やエリザベス1世は文句無いんやけどなあ >>324
でも元寇に勝ったというのは世界でも限りなくレアな実績やで 人材の質なら明の建国期が最強じゃないかな
どいつもこいつも指揮官の能力が異様に高い
そら粛清しないと恐ろしいわな >>325
劉邦末期も粛正マシーンみたいに言われるけど
大半は相手が先に裏切ってるからなぁ
裏切りたくなるくらい不義理を働いたという面もあるとはいえ >>328
海挟んでるからな
陸続きなら普通にボコられてたやろ >>86
そもそも民族って血統よりも文化と言語が重視されるもので
島国に住んでるとかよっぽど変わった目や髪の色してるみたいなわかりやすい隔離基準持ってない民族は血統へのこだわりは薄い
ユダヤ人なんてその最たるものやし >>319
テイワが朝貢させた国々はモンゴル帝国の版図を上書きすることはなかったし西域への海路での移動は唐の時代に義浄によってインドまで簡単に到達している
日本史視点で見ると大移動のように見えるがテイワの特殊性はお前の言う通り朝貢とその担い手がいわゆる中国人ではなくコーカソイドだったという二点にしか見られない >>334
別に外国人頼りなのは良いんじゃないかね
日本だって古来からずっと中国初め他国の文化を入れて発展してきた国なんだから >>324
元追い返したは世界でのポイント高いやろ >>338
正直よっぽど候補おらんのやろな
Civとか毎回徳川家康やし >>324
トライフォースは海外人気あるからしゃーない 唐の時代にはインドと中国の往来なんてかなり頻繁に行われていた
ソグド人の安禄山が河北に国を作るに至るしそもそもテイワがなぜ中国にいたかって向こうから中国にやってきたからだろ
テイワはイラン周辺に先祖帰りしただけで移動という面ではなにも特殊なことはやっていない
そもそも朝貢を行うには使者が必要になるわけでテイワが辿った海の道はそんな名も無き使者たちの航跡まみれだった 呂雉にしても劉邦死後の呂氏専横時代も内政はめっちゃ安定してた
武則天はそれに輪かけて政治は上手かった
でも儒教じゃ女に統治されてるなんてもってのほかだから殊更叩いてるんだと思うよ🥹
中国史はとにかく儒教が厄介なんだ😱 >>339
世界に影響与えないとね
あと秀だと韓国煩いし >>338
ワイらがメタメタにされたんやからそれに勝つということを評価しないわけにはいかないっていう思いはあるやろな >>343
中国史て基本的に政争ではえげつないほどの悪党ぶりを発揮しても政治面では安定した善政になる事が多いんだよ >>343
日本も北条政子しかり日野富子しかり淀殿しかり
政治に口を出す女は悪い話が盛られがちやね 部下の中国人とこの話をした事あるけど、マジで毛沢東って答えたな
実際に有能な武将と言うか将軍やけど >>346
結局当時の政争なんて民にはさほど関係なく異民族の襲撃や天候不順による飢饉が荒れる理由だからな
まあ王莽とか絶望的にセンス無いのもいるが >>348
実際有能な将軍ちゃうか
hoi4やと能力低いが >>341
ベトナム陸続きやったからまともには戦ってなかったみたいやけどな
正面から戦うのはきつかったんやろな 毛沢東って日本軍相手には逃げ回り、代わりに戦って疲弊した蒋介石を台湾に追い出したって印象なんだがな >>353
それでいい
派手に戦って勝ったところで自分の勢力を疲弊させてたらその後の敗北を招くだけだし >>351
政治能力はアレやけど陸戦に関して言えば20世紀最強に近いと思う >>350
王莽は則天武后とかとはまったく逆で儒教的には凄く評価高いけど政治がダメダメなんだよな 全ての事象にアンチポリコレ考慮しなきゃ生きていけないって大変やね 出版業界「武侠小説て中国でこんだけ売れるんやから日本でも売れるやろ!
これを10年周期くらいで繰り返しとるけどさっぱりやな
相当金かけたやつもコケとる 劉邦とかいう仮にも漢の建国者なのに評価があまり高くない奴
実質モンゴルの属国だったのが悪いんか 李牧ガチレジェなのにキングダムから入ってきた人々からリーボックに貶められるのマジ可哀想 なんG民にちょっとおかしいやつが多い理由
どういう経緯でそうなってしまうのか >>353
それが出来ないから日本軍は負けたんじゃない? こういう歴史スレやと割とまともそうに見える連中もいるだけにガッカリする >>361
いうほど劉邦って評価低い?
中国の歴代皇帝の中ではかなり好きな人多い印象 >>361
普通に高評価やろ
クズで腹黒でヘタレだけど有能な人たらしって愛され要素あるし
脳筋ゴリラの項羽より魅力的だわ >>360
なんかオススメある?
短編何個かと連城訣ぐらいしか読んだことないけど 過疎ってから選りすぐりのが残るようになったよな
大丈夫そうなやつは抜けたかたまにこういうスレにしか湧いてこない キングダムの信って
史実ベースだと
凡将で派手にやらかしてるけど
それでも粛正されずに平穏に死ねたという点で特異な人なんかな >>377
史書に名前が残っとる時点で凡将はないやろ >>377
若手のホープやけど強がりで大失敗しても王翦にフォローしてもらえたくらいは見込みある男 銭学森
中国のミサイル王
マンハッタン計画にも参画していた
彼がいなかったら中国は核武装のタイミングを逃してたかも 劉邦って未だに本名わかってないらしいな
邦の字も本名じゃなくアニキって意味で劉のアニキって意味でしかないとか >>383
司馬懿はやるべきではない戦をしっかり避けられる勇気がええな
孔明から女の着物を送られて挑発されて
部下が「ウチの大将をバカにしやがってゆるさねぇ」とイキリたっても
恥を受け入れて持久戦を撤退できた >>372
世間イメージは確かにそんな感じなんだけど実際の行動見てると戦は結構強いし(史上最強クラスの項羽には勝てないし将才は韓信のが上と言われるけどそれ以外には勝つし章邯も倒してる)頭も良いし部下の進言も聞ける
むしろ全然太っ腹じゃないしどこに魅力ある?ってなっちゃうんだ😱
後世の創作の中でできた劉邦像を含めると勿論魅力的なんだけどね🥰 >>385
金本兄貴みたいな存在だったのかもしれないね
夏侯嬰が新井さん >>384
自称子孫がうじゃうじゃ湧くくらいは凡将やな 史実の劉備と劉邦は
善人かどうかは怪しいけど
何度負けても再起できるのは異常な人徳の為せる技やんな
凡人なら逃げた先で殺されて
首を追手への手土産にされてるやろ 日本人て中国人より三国時代に詳しいんじゃあるまいか >>388
韓信に10万人を指揮する能力あると言われてるからな 永楽帝はヨーロッパの大航海時代に先駆けて複数の他国と外交したのがポイントでかいんちゃうか
しかも白カスみたいに侵略しにいってる訳じゃない >>392
立場逆にすると
中国人に異常に太平記のファンがいて
「えっ?戦国時代じゃないの?」って困惑する感じやろか >>366
匈奴とか冒頓単于ってモンゴルじゃないんか? >>371
光武帝や武帝のが圧倒的に人気なイメージ >>395
靖康の変は普通は無理ゲーや
建文帝が戦を知らなすぎた 岳飛は高宗の心情を理解できない時点で秦檜じゃなくても誰かが殺してた思う
もう世の流れは抗金じゃなく南宋になってたのに😢 >>404
尽忠報国言われてもな
お前勝手に言ってるだけやん?って >>353
蒋介石もいずれ欧米が追い出してくれるであろう日本軍よりも
ライバルとなる共産党を先に駆逐する戦略を取ってたんだけど
西安事件で方針転換を強いられた
中国のトップ層はこういう戦略眼は凄い >>402
武帝は人気やけど光武帝はなんGがなろうとかキャッキャしてるだけで言うほどやろ
異民族対策はお粗末やしな ちなみに中国人の部下は三国志の知識は三国無双で知ったと言ってた >>401
モンゴルはチンギスハンの血筋が大ハーンにならないとちゃう 武帝は司馬遷のチンチンちょん切った嫌なヤツというイメージしかない 無敗の名将白起さん
こういうスレですら名前が上がらない
過小評価されてるなぁ >>385
劉邦、字は季
父の名は太公といい、母は劉媼という
これを大まかに訳すと、
劉ニイ、字は末っ子
父の名はおじいさんといい、母ら劉おばさんという
こんな感じになるらしい 唐初期は改竄脚色が横行してるから三国志演義の武将並みに美化されているという色眼鏡で見ないといけない >>416
岳飛が全体的に高いがあとは地域によると聞いた
四川では孔明の人気高いらしいし >>416
そら今の中国人に聞いたら毛沢東で決まりやろ >>419
やっぱりペニスが小さいプーさんは可愛いからやろか? >>420
父と兄と弟の功績が全部李世民の功績になってる疑いがあるよな >>360
金庸はこっちで言う司馬遼みたいなもんやけどだからといって他の国で受けるわけでもないしな
司馬遼やって日本以外知っとるやつ少ないやろ
黒澤が映画化したやつとかならともかく >>426
河北平定したの李建成なのにしれっと李世民の功績になっててしかも弟に嫉妬してる設定になってるのやばいよな 唐の李靖は科挙で進士になってるし家柄もいいし最強なのはわかるけど明の徐達が意味不明なんだよ
朱元璋の地元の友達なだけで連戦連勝で元王朝を北方に追っ払うぐらい強いとかマジでわけわからん
劉邦んとこの曹参やハンカイとかの比じゃない😳 なんか中華留学生が日本人三国志詳しいなぁ言うて驚いてたわ >>433
キャラは違ってもやることは修行して新しい技覚えて強敵に勝つの繰り返しやからな🤔
そういう意味では神鵰侠侶の器用貧乏な軽薄チャラ男主人公は結構新鮮やったが
あいつかなり悲惨な目に合うから割と真面目に可哀想 >>435
紅巾軍でいくらでも経験積む機会あったんやろな
やっぱOJTが一番成長する 岳飛ってなんで日本で人気出ないんやろ
日本で人気の義経と割と属性被ってるやろ >>435
徐達て韓信や李靖と並び称されても良いぐらいの実績なのに知名度低いよな 唐の高仙芝は西に大きく勢力拡げたけどイスラムに敗れたから人気ない?
遠征中の1軍でアッバース朝破るのは結構至難の業だろうけど >>434
やっぱり兄弟殺しのやばい奴だよな
世民 >>441
結局三国志みたいなとっつきやすい日本語版の出版物とかゲームやらがないからやろなぁ
画力高い漫画家使ってキングダムみたいなルートいけなきゃ三国志以外はなかなかきついやろな🤔 中華統一した秦ですら李牧は内政問題に絡めてハメ殺すしかなかった
李牧が最強や >>444
言うほど日本での人気に優等生要素必要か?
義経は最近やんちゃイメージやし信長とかも優等生ちゃうやん 項羽より明らかに韓信のが戦争強いから冒頓単于と衛青と霍去病を除けばダントツで韓信が史記最高の将軍や 李世民と煬帝はほぼ同じだよな
違いは多大な犠牲で大運河を完成させた人とそれを無償で利用できた人てだけ >>410
いや民族とか文化とかそういうのは同じだと思ってた
漢王朝も清王朝も中国って言うやん >>420
隋唐演義なんて作られとるしな
こいつによると李世民はいつもさらわれるお姫様や >>461
いやそれは知ってるけど中国の歴史の一つじゃん
そんな感じのニュアンスで匈奴をモンゴルって言ったけど違うんか >>450
多分それを何度も目指して失敗してきたんやと思うで >>462
史記の登場人物やから匈奴でも中国史に属してる扱いでええんちゃうかな >>463
地域としてなら大体合ってるけど部族はちゃう ほかの演義物が日本でウケなかったのは争っていた誰かが勝つからやな
三国志だけは三者ぜんぶ負けだからウケた 昔中国人による歴代武将ランキング見たけど
三國志界隈はほぼ雑魚扱いよね >>463
なんだろうか
例えば室町とかで山口で大内が幅を利かしたが戦国から毛利になったやろ?
なのに大内を毛利やん!って言ってる感じ 岳飛は性格が日本人ウケせーへん
巴蜀統治してた将軍と喧嘩するし
上司が宗沢だったからあそこまで出世できたんや >>59
松風って慶次郎の馬か?
元々利家の馬を水風呂事件のドサクサで盗んでいったんやぞ 北方異民族はモンゴルでイメージしがちだけど唐代の突厥なんかはトュルク系(トルコ)だし時代によって見た目は全然違うだろうな
全てをモンゴルってことにしたくなる気持ちは凄くわかるけど😆 >>266
エロ絵見て最強議論して江戸から変わってねえな >>470
どっかの歴史評論家が三国時代は一流の人材がいないからこそ
ウダウダと戦乱が続いた暗黒時代と評してたな >>478
今の東北3省と内モンゴルは中国武将で良くない?吐蕃と蒙古、高麗はダメで
完顔阿骨打耶律阿保機ヌルハチ、契丹突厥はセーフで 南宋て向こうでどう思われてるんや
元明清はイレギュラーな扱いで中国じゃないみたいな見方されてるという話を見たが 占い師「百眼の男が攻めてきたら負けるやで」
皇后「百眼の男なんておるわけないやろ。ウソ乙」
それから
官僚「陛下!敵が攻めてきました!」
皇后「ほーん、で司令官は?」
官僚「バヤン(伯顔)です!」
皇后「バヤン(百眼)!?うーん😱(気絶)」
これほんますき >>483
名誉監督みたいなもんか?
一応本人が将門討伐に向かったら将門死んだという功績が…… >>483
皇族で清和源氏初代やぞ
ほかの馬の骨とはモノが違うよモノが
血統が違う"格"がちがう >>485
なんで隋唐やなくて明が入るんや
初代が禿顎乞食坊主やからか? 光武帝の時代に騎馬民族押し返してフン族大移動の後ゲルマン民族大移動やろ
かなり世界史影響してるな 呂布も別に弱くはないってな
クソ不誠実な人間性だから居場所を追いやられまくったってだけ 今楊令伝読んでるけど岳飛ってそんなすごいんか
北方謙三のはファンタジーなのは知ってるけど >>493
朱元璋が皇帝のくせに南の方の出身だからということらしい 北方謙三の水滸伝で童貫の弟子になる岳飛は日本史でいうたらどんな感じなんやろ >>487
そういうの考えるとキン肉マンの中国代表のラーメンマンは辮髪やし
それがモンゴルマンになるとか
エグい国辱やな >>496
東晋の皇族は後で桓玄や劉裕に受ける仕打ち考えたら苻堅に降伏しといた方が幸せだったな >>499
南の方が発展してて食料自給率も経済的にも首根っこ掴まれてたのに中原ッパリの差別はひでえな😢 >>481
そんなニュータイプが人を導くみたいな頭シャアの学術的根拠もへったくれもない話をして評論家するやつおるんか >>503
元々その満州も契丹より突厥が辮髪のルーツっぽくて更にたどると蒙古由来の可能性あってややこしい >>499
南が北に勝って統一した唯一の例なのに😭 >>492
でも西の大関漢高祖やぞ
そんな江戸時代って経基神格化されてたんか >>510
おいおい皇族と地方の豪族の息子を比べるなや >>510
一応俗世の権力の最高者徳川将軍家の始祖にあたる人やから
漢の高祖も漢民族つくった人という事で両者とも特別枠やね >>512
石達開って凌遅刑になった人だっけ?
100回切られても叫び声上げなかったとか😭 リュウ・ホセイとかニキら好きやろ
その名前の元になった定遠艦長リュウホセンは😭
鎮遠と違って決死防衛したんやぞ >>518
中国史関係ないけど
究極のニュータイプリュウホセイ説好き >>518
モトネタ軍用機の流星やないんか?
アムロレイが零戦
カイシデンが紫電改
ハヤトコバヤシが隼で >>514
太平天国関連だと洪秀全のムスコが一番可哀想
子供を凌遅刑にしちゃだめだろう 鄭成功好きな人おる?
鄭成功になって清を倒すゲームとこ出んやろか >>523
わり人格に問題あるっぽかったし評価分かれそうだけどな よく出る異民族って今の何人になるんや?
モンゴル人? >>523
大航海時代オリジンで鄭成功主人公シナリオ出たばっかや 君ら今人民解放軍が攻めてきても自分だけは助かるくらいは思ってそうやな >>266
行司どっちもキレると手がつけられなそうな奴で草 >>528
殺人鬼と呼ばれる東北三県の中国人とか南ロシアの先住民とかややこしい >>185
サモ・ハン・キンポーの燃えよデブゴン出世拳
農民から皇帝になった朱元璋とか >>528
イメージ的には満州人だけど厳密な今の行政区分上は満州人も漢民族扱いで他に当時の異民族が今の中国でも少数民族扱いされてるのででかいのは朝鮮族タタール族ウイグル族 三国志は、日本ではかなりの人間がものすごく深く知っているけれど、大陸では大して知られてないよな
小説(吉川英治)と漫画(横山光輝)とゲーム(コーエー)との三メディアで立て続けに傑作が出たからなあ
キングダムと龍帥の翼と達人伝と、始皇帝前後の時代を取り上げた良作漫画が立て続けに出たから、今後は日本での知名度にも変化が生じるかな? 中国以外だと日本くらいじゃねーのこんなに中国史語れる人種いるの このスレ在日多そう
シナ生まれのナンジー民いっぱい書き込んでそう >>541
中国だと女でもほとんど知ってたで
日本でその辺のおばちゃんやjkに聞いたら知らんやつも少なくないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています