ワイ「中国で一番すごい武将は?(呂布が来るやろなぁワクワク)」中国人「岳飛」ワイ「???」
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>>228
逆や
そもそも朱元璋は元々はいろんな部下を信頼してきた
せやけど一番信頼したリュウキを他の信頼した部下たちがいじめたり毒殺した可能性を知って闇堕ちしたんや 中国人のコンプレックスって異常だよな
力でねじ伏せられきたから公正に判断できない
被支配の精神的後遺症のようなもの
世界を一度も直視しないまま死んでいく民族 魏晋時代は指折っていったらなかなか出ないだろうなあ
周瑜と曹仁がギリギリかも
後漢以前だと項羽や光武帝がいるけどこのクラスが時代を通してたまに出てくるのが大陸史だし
>>286
遊撃戦論てのがあるからすごーく暇なら見てどうぞ 朱元璋ってマニ教の信者だったんだよな
本当に漢民族と言えるのか civ6で日本代表は北条時宗と徳川家康でしょ
無いよな >>309
どこら辺が最強なんだよ
航海だってソグド人のテイワ頼みだろ 始皇帝は持ち上げ過ぎだと思う🥺
功績ほぼほぼ昭襄王と商鞅やんか🥹 武則天は諸々のエピソード込みでまあアリくらいのラインやろ >>314
やって他におらんやん
各国に船出して朝貢させた皇帝とか ただ南方出身者というだけで偉人にランクインできるヌルゲー仕様が中国史
軍事面だけじゃなく詩人や探検家、宗教家なんかも外国人だらけだからそこにも誇りを持てない >>303
実は書道家としても有名やから文武両道でもある
なお経済政策 >>312
マンネリ打破なのはわかるけど
北条時宗は逆張りがすぎる
能力はクソ強いからまあええけど ぴよぴーよ速報だと朱元璋が皇帝即位後に即粛清マシーンになったようだけど、
実際は信じてた部下や人々に裏切られるのを重ねて闇落ちしちゃったんだよな
結果的に粛清マシーンになったのは同じだけど一応順序の違いはある >>302
エカテリーナ2世やエリザベス1世は文句無いんやけどなあ >>324
でも元寇に勝ったというのは世界でも限りなくレアな実績やで 人材の質なら明の建国期が最強じゃないかな
どいつもこいつも指揮官の能力が異様に高い
そら粛清しないと恐ろしいわな >>325
劉邦末期も粛正マシーンみたいに言われるけど
大半は相手が先に裏切ってるからなぁ
裏切りたくなるくらい不義理を働いたという面もあるとはいえ >>328
海挟んでるからな
陸続きなら普通にボコられてたやろ >>86
そもそも民族って血統よりも文化と言語が重視されるもので
島国に住んでるとかよっぽど変わった目や髪の色してるみたいなわかりやすい隔離基準持ってない民族は血統へのこだわりは薄い
ユダヤ人なんてその最たるものやし >>319
テイワが朝貢させた国々はモンゴル帝国の版図を上書きすることはなかったし西域への海路での移動は唐の時代に義浄によってインドまで簡単に到達している
日本史視点で見ると大移動のように見えるがテイワの特殊性はお前の言う通り朝貢とその担い手がいわゆる中国人ではなくコーカソイドだったという二点にしか見られない >>334
別に外国人頼りなのは良いんじゃないかね
日本だって古来からずっと中国初め他国の文化を入れて発展してきた国なんだから >>324
元追い返したは世界でのポイント高いやろ >>338
正直よっぽど候補おらんのやろな
Civとか毎回徳川家康やし >>324
トライフォースは海外人気あるからしゃーない 唐の時代にはインドと中国の往来なんてかなり頻繁に行われていた
ソグド人の安禄山が河北に国を作るに至るしそもそもテイワがなぜ中国にいたかって向こうから中国にやってきたからだろ
テイワはイラン周辺に先祖帰りしただけで移動という面ではなにも特殊なことはやっていない
そもそも朝貢を行うには使者が必要になるわけでテイワが辿った海の道はそんな名も無き使者たちの航跡まみれだった 呂雉にしても劉邦死後の呂氏専横時代も内政はめっちゃ安定してた
武則天はそれに輪かけて政治は上手かった
でも儒教じゃ女に統治されてるなんてもってのほかだから殊更叩いてるんだと思うよ🥹
中国史はとにかく儒教が厄介なんだ😱 >>339
世界に影響与えないとね
あと秀だと韓国煩いし >>338
ワイらがメタメタにされたんやからそれに勝つということを評価しないわけにはいかないっていう思いはあるやろな >>343
中国史て基本的に政争ではえげつないほどの悪党ぶりを発揮しても政治面では安定した善政になる事が多いんだよ >>343
日本も北条政子しかり日野富子しかり淀殿しかり
政治に口を出す女は悪い話が盛られがちやね 部下の中国人とこの話をした事あるけど、マジで毛沢東って答えたな
実際に有能な武将と言うか将軍やけど >>346
結局当時の政争なんて民にはさほど関係なく異民族の襲撃や天候不順による飢饉が荒れる理由だからな
まあ王莽とか絶望的にセンス無いのもいるが >>348
実際有能な将軍ちゃうか
hoi4やと能力低いが >>341
ベトナム陸続きやったからまともには戦ってなかったみたいやけどな
正面から戦うのはきつかったんやろな 毛沢東って日本軍相手には逃げ回り、代わりに戦って疲弊した蒋介石を台湾に追い出したって印象なんだがな >>353
それでいい
派手に戦って勝ったところで自分の勢力を疲弊させてたらその後の敗北を招くだけだし >>351
政治能力はアレやけど陸戦に関して言えば20世紀最強に近いと思う >>350
王莽は則天武后とかとはまったく逆で儒教的には凄く評価高いけど政治がダメダメなんだよな 全ての事象にアンチポリコレ考慮しなきゃ生きていけないって大変やね 出版業界「武侠小説て中国でこんだけ売れるんやから日本でも売れるやろ!
これを10年周期くらいで繰り返しとるけどさっぱりやな
相当金かけたやつもコケとる 劉邦とかいう仮にも漢の建国者なのに評価があまり高くない奴
実質モンゴルの属国だったのが悪いんか 李牧ガチレジェなのにキングダムから入ってきた人々からリーボックに貶められるのマジ可哀想 なんG民にちょっとおかしいやつが多い理由
どういう経緯でそうなってしまうのか >>353
それが出来ないから日本軍は負けたんじゃない? こういう歴史スレやと割とまともそうに見える連中もいるだけにガッカリする >>361
いうほど劉邦って評価低い?
中国の歴代皇帝の中ではかなり好きな人多い印象 >>361
普通に高評価やろ
クズで腹黒でヘタレだけど有能な人たらしって愛され要素あるし
脳筋ゴリラの項羽より魅力的だわ >>360
なんかオススメある?
短編何個かと連城訣ぐらいしか読んだことないけど 過疎ってから選りすぐりのが残るようになったよな
大丈夫そうなやつは抜けたかたまにこういうスレにしか湧いてこない キングダムの信って
史実ベースだと
凡将で派手にやらかしてるけど
それでも粛正されずに平穏に死ねたという点で特異な人なんかな >>377
史書に名前が残っとる時点で凡将はないやろ >>377
若手のホープやけど強がりで大失敗しても王翦にフォローしてもらえたくらいは見込みある男 銭学森
中国のミサイル王
マンハッタン計画にも参画していた
彼がいなかったら中国は核武装のタイミングを逃してたかも 劉邦って未だに本名わかってないらしいな
邦の字も本名じゃなくアニキって意味で劉のアニキって意味でしかないとか >>383
司馬懿はやるべきではない戦をしっかり避けられる勇気がええな
孔明から女の着物を送られて挑発されて
部下が「ウチの大将をバカにしやがってゆるさねぇ」とイキリたっても
恥を受け入れて持久戦を撤退できた >>372
世間イメージは確かにそんな感じなんだけど実際の行動見てると戦は結構強いし(史上最強クラスの項羽には勝てないし将才は韓信のが上と言われるけどそれ以外には勝つし章邯も倒してる)頭も良いし部下の進言も聞ける
むしろ全然太っ腹じゃないしどこに魅力ある?ってなっちゃうんだ😱
後世の創作の中でできた劉邦像を含めると勿論魅力的なんだけどね🥰 >>385
金本兄貴みたいな存在だったのかもしれないね
夏侯嬰が新井さん >>384
自称子孫がうじゃうじゃ湧くくらいは凡将やな 史実の劉備と劉邦は
善人かどうかは怪しいけど
何度負けても再起できるのは異常な人徳の為せる技やんな
凡人なら逃げた先で殺されて
首を追手への手土産にされてるやろ 日本人て中国人より三国時代に詳しいんじゃあるまいか >>388
韓信に10万人を指揮する能力あると言われてるからな 永楽帝はヨーロッパの大航海時代に先駆けて複数の他国と外交したのがポイントでかいんちゃうか
しかも白カスみたいに侵略しにいってる訳じゃない >>392
立場逆にすると
中国人に異常に太平記のファンがいて
「えっ?戦国時代じゃないの?」って困惑する感じやろか >>366
匈奴とか冒頓単于ってモンゴルじゃないんか? >>371
光武帝や武帝のが圧倒的に人気なイメージ >>395
靖康の変は普通は無理ゲーや
建文帝が戦を知らなすぎた 岳飛は高宗の心情を理解できない時点で秦檜じゃなくても誰かが殺してた思う
もう世の流れは抗金じゃなく南宋になってたのに😢 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています