ワイ「中国で一番すごい武将は？(呂布が来るやろなぁﾜｸﾜｸ)」中国人「岳飛」ワイ「？？？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/02(火) 16:54:27.39

だれそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/02(火) 18:58:54.08

civ6で日本代表は北条時宗と徳川家康でしょ
無いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/07/02(火) 18:59:23.34

>>312
卑弥呼さまー！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/02(火) 18:59:28.18

>>309
どこら辺が最強なんだよ
航海だってソグド人のテイワ頼みだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/02(火) 18:59:33.96

韓信だろ
突出してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 18:59:46.84

始皇帝は持ち上げ過ぎだと思う🥺
功績ほぼほぼ昭襄王と商鞅やんか🥹

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/02(火) 19:00:05.15

武則天は諸々のエピソード込みでまあアリくらいのラインやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/02(火) 19:00:25.25

>>228
劉基もなんかおつかれらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:00:29.15

>>314
やって他におらんやん
各国に船出して朝貢させた皇帝とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 19:00:41.97

安禄山
朱全忠
李自成
呉三桂

好き🥰

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/02(火) 19:00:53.40

ただ南方出身者というだけで偉人にランクインできるヌルゲー仕様が中国史

軍事面だけじゃなく詩人や探検家、宗教家なんかも外国人だらけだからそこにも誇りを持てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/02(火) 19:01:33.35

>>303
実は書道家としても有名やから文武両道でもある
なお経済政策

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/02(火) 19:01:56.68

>>302
日本は卑弥呼と推古天皇でええか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:02:00.76

>>312
マンネリ打破なのはわかるけど
北条時宗は逆張りがすぎる
能力はクソ強いからまあええけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/02(火) 19:02:42.32

ぴよぴーよ速報だと朱元璋が皇帝即位後に即粛清マシーンになったようだけど、
実際は信じてた部下や人々に裏切られるのを重ねて闇落ちしちゃったんだよな
結果的に粛清マシーンになったのは同じだけど一応順序の違いはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/02(火) 19:03:14.45

>>302
エカテリーナ2世やエリザベス1世は文句無いんやけどなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/02(火) 19:03:23.80

>>323
政子じゃあかんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/02(火) 19:04:34.79

>>324
でも元寇に勝ったというのは世界でも限りなくレアな実績やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/02(火) 19:04:57.83

人材の質なら明の建国期が最強じゃないかな
どいつもこいつも指揮官の能力が異様に高い
そら粛清しないと恐ろしいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:05:11.24

>>325
劉邦末期も粛正マシーンみたいに言われるけど
大半は相手が先に裏切ってるからなぁ
裏切りたくなるくらい不義理を働いたという面もあるとはいえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/02(火) 19:05:27.70

>>325
士誠小人也

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/02(火) 19:05:52.57

>>328
海挟んでるからな
陸続きなら普通にボコられてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/02(火) 19:05:53.20

>>86
そもそも民族って血統よりも文化と言語が重視されるもので

島国に住んでるとかよっぽど変わった目や髪の色してるみたいなわかりやすい隔離基準持ってない民族は血統へのこだわりは薄い

ユダヤ人なんてその最たるものやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/02(火) 19:05:59.09

>>319
テイワが朝貢させた国々はモンゴル帝国の版図を上書きすることはなかったし西域への海路での移動は唐の時代に義浄によってインドまで簡単に到達している
日本史視点で見ると大移動のように見えるがテイワの特殊性はお前の言う通り朝貢とその担い手がいわゆる中国人ではなくコーカソイドだったという二点にしか見られない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:07:23.19

>>317
皇族以外全員幸せな時代を作ったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/02(火) 19:08:00.16

>>335
ここらへん主観の問題よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/02(火) 19:08:13.74

>>334
別に外国人頼りなのは良いんじゃないかね
日本だって古来からずっと中国初め他国の文化を入れて発展してきた国なんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:08:18.18

>>324
元追い返したは世界でのポイント高いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 19:10:08.50

>>338
正直よっぽど候補おらんのやろな
Civとか毎回徳川家康やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/02(火) 19:10:28.44

>>324
トライフォースは海外人気あるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/02(火) 19:10:34.49

>>338
後はベトナムとバイバルスか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/02(火) 19:10:55.33

唐の時代にはインドと中国の往来なんてかなり頻繁に行われていた
ソグド人の安禄山が河北に国を作るに至るしそもそもテイワがなぜ中国にいたかって向こうから中国にやってきたからだろ
テイワはイラン周辺に先祖帰りしただけで移動という面ではなにも特殊なことはやっていない
そもそも朝貢を行うには使者が必要になるわけでテイワが辿った海の道はそんな名も無き使者たちの航跡まみれだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 19:11:01.98

呂雉にしても劉邦死後の呂氏専横時代も内政はめっちゃ安定してた
武則天はそれに輪かけて政治は上手かった
でも儒教じゃ女に統治されてるなんてもってのほかだから殊更叩いてるんだと思うよ🥹
中国史はとにかく儒教が厄介なんだ😱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:11:05.74

>>339
世界に影響与えないとね
あと秀だと韓国煩いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/02(火) 19:11:16.67

>>338
ワイらがメタメタにされたんやからそれに勝つということを評価しないわけにはいかないっていう思いはあるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/02(火) 19:13:03.48

>>343
中国史て基本的に政争ではえげつないほどの悪党ぶりを発揮しても政治面では安定した善政になる事が多いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:14:38.18

>>343
日本も北条政子しかり日野富子しかり淀殿しかり
政治に口を出す女は悪い話が盛られがちやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:17:47.29

部下の中国人とこの話をした事あるけど、マジで毛沢東って答えたな
実際に有能な武将と言うか将軍やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/02(火) 19:20:01.56

詳しい奴ワラワラいてビックリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 19:20:06.16

>>346
結局当時の政争なんて民にはさほど関係なく異民族の襲撃や天候不順による飢饉が荒れる理由だからな
まあ王莽とか絶望的にセンス無いのもいるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/02(火) 19:21:31.68

>>348
実際有能な将軍ちゃうか
hoi4やと能力低いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/02(火) 19:21:55.88

>>341
ベトナム陸続きやったからまともには戦ってなかったみたいやけどな
正面から戦うのはきつかったんやろな

警備員[Lv.35] · 2024/07/02(火) 19:22:02.12

毛沢東って日本軍相手には逃げ回り、代わりに戦って疲弊した蒋介石を台湾に追い出したって印象なんだがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/02(火) 19:23:33.81

銭学森

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/02(火) 19:23:35.24

>>353
それでいい
派手に戦って勝ったところで自分の勢力を疲弊させてたらその後の敗北を招くだけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:24:18.64

案の定アンチポリコレ民湧いてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:24:29.47

>>351
政治能力はアレやけど陸戦に関して言えば20世紀最強に近いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:24:46.41

>>350
王莽は則天武后とかとはまったく逆で儒教的には凄く評価高いけど政治がダメダメなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:25:01.56

全ての事象にアンチポリコレ考慮しなきゃ生きていけないって大変やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/02(火) 19:25:04.76

出版業界「武侠小説て中国でこんだけ売れるんやから日本でも売れるやろ！

これを10年周期くらいで繰り返しとるけどさっぱりやな
相当金かけたやつもコケとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/02(火) 19:25:22.04

劉邦とかいう仮にも漢の建国者なのに評価があまり高くない奴
実質モンゴルの属国だったのが悪いんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:26:29.64

やっぱなんGておかしいやつ一定数混ざってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:26:46.76

李牧ガチレジェなのにキングダムから入ってきた人々からリーボックに貶められるのマジ可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/02(火) 19:26:47.97

赫連勃勃

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 19:27:37.13

>>364
エッチな言葉なんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:27:53.28

>>361
劉邦高いやろ
モンゴルって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:28:35.65

なんG民にちょっとおかしいやつが多い理由
どういう経緯でそうなってしまうのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/02(火) 19:28:43.72

>>353
それが出来ないから日本軍は負けたんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:29:38.58

こういう歴史スレやと割とまともそうに見える連中もいるだけにガッカリする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:29:52.49

>>353
だから優秀なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/02(火) 19:29:53.19

>>361
いうほど劉邦って評価低い？
中国の歴代皇帝の中ではかなり好きな人多い印象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:29:55.87

>>361
普通に高評価やろ
クズで腹黒でヘタレだけど有能な人たらしって愛され要素あるし
脳筋ゴリラの項羽より魅力的だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 19:29:59.47

>>360
なんかオススメある？
短編何個かと連城訣ぐらいしか読んだことないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:30:36.99

過疎ってから選りすぐりのが残るようになったよな
大丈夫そうなやつは抜けたかたまにこういうスレにしか湧いてこない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:30:37.41

>>360
価値観が違いすぎるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/02(火) 19:31:11.06

>>360
三体は売れたからいいんだ😊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:31:37.53

キングダムの信って
史実ベースだと
凡将で派手にやらかしてるけど
それでも粛正されずに平穏に死ねたという点で特異な人なんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:32:28.95

>>377
凡将やないやろ
やらかしたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:32:47.97

>>361
高祖は劉邦だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/02(火) 19:33:10.30

>>377
史書に名前が残っとる時点で凡将はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:33:19.86

>>377
若手のホープやけど強がりで大失敗しても王翦にフォローしてもらえたくらいは見込みある男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:33:43.01

銭学森

中国のミサイル王
マンハッタン計画にも参画していた
彼がいなかったら中国は核武装のタイミングを逃してたかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/02(火) 19:33:48.16

戦やろ戦なら何気に司馬懿が強い隠れたりするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:33:56.04

>>377
王賁蒙恬のちょい下って凡将か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/02(火) 19:34:09.22

劉邦って未だに本名わかってないらしいな
邦の字も本名じゃなくアニキって意味で劉のアニキって意味でしかないとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:34:59.14

劉ニキか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:35:52.89

>>383
司馬懿はやるべきではない戦をしっかり避けられる勇気がええな
孔明から女の着物を送られて挑発されて
部下が「ウチの大将をバカにしやがってゆるさねぇ」とイキリたっても
恥を受け入れて持久戦を撤退できた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 19:35:54.08

>>372
世間イメージは確かにそんな感じなんだけど実際の行動見てると戦は結構強いし(史上最強クラスの項羽には勝てないし将才は韓信のが上と言われるけどそれ以外には勝つし章邯も倒してる)頭も良いし部下の進言も聞ける
むしろ全然太っ腹じゃないしどこに魅力ある？ってなっちゃうんだ😱
後世の創作の中でできた劉邦像を含めると勿論魅力的なんだけどね🥰

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/02(火) 19:36:04.77

>>385
金本兄貴みたいな存在だったのかもしれないね
夏侯嬰が新井さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:36:15.13

>>384
自称子孫がうじゃうじゃ湧くくらいは凡将やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:37:27.55

史実の劉備と劉邦は
善人かどうかは怪しいけど
何度負けても再起できるのは異常な人徳の為せる技やんな
凡人なら逃げた先で殺されて
首を追手への手土産にされてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/02(火) 19:37:36.85

日本人て中国人より三国時代に詳しいんじゃあるまいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/02(火) 19:38:19.92

>>392
世界一やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:38:29.71

>>388
韓信に10万人を指揮する能力あると言われてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/02(火) 19:38:54.42

永楽帝はヨーロッパの大航海時代に先駆けて複数の他国と外交したのがポイントでかいんちゃうか
しかも白カスみたいに侵略しにいってる訳じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/02(火) 19:39:18.47

>>392
立場逆にすると
中国人に異常に太平記のファンがいて
「えっ？戦国時代じゃないの？」って困惑する感じやろか

2024/07/02(火) 19:39:19.63

岳飛は時代背景を理解したら納得の人気

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:39:54.72

>>389
誰が蕭何張良韓信なんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:40:27.57

>>391
士大夫に人気よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/02(火) 19:41:06.86

>>398
全員おったら天下取れとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/02(火) 19:41:25.21

>>366
匈奴とか冒頓単于ってモンゴルじゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/02(火) 19:41:49.84

>>371
光武帝や武帝のが圧倒的に人気なイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:42:00.51

>>395
靖康の変は普通は無理ゲーや
建文帝が戦を知らなすぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/02(火) 19:42:00.83

岳飛は高宗の心情を理解できない時点で秦檜じゃなくても誰かが殺してた思う
もう世の流れは抗金じゃなく南宋になってたのに😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/02(火) 19:42:07.92

>>387
さすが首が360度回る男は違うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/02(火) 19:42:31.63

李靖
韓信
郭子儀
李世民
蘇定方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 19:43:32.75

>>404
尽忠報国言われてもな
お前勝手に言ってるだけやん？って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/02(火) 19:43:54.14

>>353
蒋介石もいずれ欧米が追い出してくれるであろう日本軍よりも
ライバルとなる共産党を先に駆逐する戦略を取ってたんだけど
西安事件で方針転換を強いられた
中国のトップ層はこういう戦略眼は凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/02(火) 19:44:01.43

>>402
武帝は人気やけど光武帝はなんGがなろうとかキャッキャしてるだけで言うほどやろ
異民族対策はお粗末やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/02(火) 19:44:45.86

>>401
千年ぐらい時代が違うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/02(火) 19:45:56.47

ちなみに中国人の部下は三国志の知識は三国無双で知ったと言ってた