戦国時代って応仁の乱も入るの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/02(火) 22:49:18.44

いつから戦国時代や？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/02(火) 23:09:55.15

室町幕府の後ろ盾がなくても実力で国人を従わせて
一国一城の主になれた武将がはじめて戦国大名を名乗れるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/02(火) 23:10:04.35

>>14
それを言っちゃうと、上杉謙信は関東管領という権威を必要としたから、
そのころは戦国時代ではないことになってしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/02(火) 23:10:31.55

>>16
建武の新政って結局何がしたかったの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 23:13:24.43

>>16
武士を軽視はまずいですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/02(火) 23:14:32.91

>>15
うん
天下総無事令を発してみんな守ったんだから、そこで区切るという考えがあってもいい。
でも関が原や大阪の陣が起こったんだから、それはダメという考えがあってもいい

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/02(火) 23:15:16.16

信長の生まれた時から関ヶ原まででええやろ
それ以前とそれ以後は別の名前付けよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/02(火) 23:17:43.55

信長が死んだあとの秀吉vs勝家みたいなもんで
関ヶ原は秀吉が死んで豊臣政権内の後継者争いの内ゲバやから戦国時代とはちゃうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/02(火) 23:26:20.64

それよりもっと前の享徳の乱からが戦国時代って見解もあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/02(火) 23:28:24.14

>>16
さすがに建武の新政よりはましだと思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/02(火) 23:29:10.49

>>12
明治維新って一連の近代化を指す言葉やろ
不平等条約改正ぐらいまでを明治維新と呼んでもええと思っとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 23:31:19.45

正直自分はトップにならず本気で足利を立てて優位な位置にたとうとしただけのやつも多いやろ
そう考えると戦国時代が覇を争った群雄割拠の時代とするイメージを構成したのは信長やから
信長の歴史＝戦国時代が正しいと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/02(火) 23:32:55.31

>>27
信長もギリギリまで将軍とは協調路線やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 23:35:34.25

>>28
そう言われてるけど
他に候補がおらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 23:38:01.35

応仁の乱　含めてからでも良いんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/02(火) 23:39:32.28

細川政元が後の三好より広い範囲を手中に収めてたのに三好長慶が最初の天下人だった！論嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 23:40:21.60

そもそも信長は畿内制圧したくらいで
天下統一も何もしてないからな
秀吉が日本で初めて統一したから、本能寺が無ければ～　とか
勝手にそう思われてるだけの過剰評価

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/02(火) 23:44:05.96

正直、日本の戦国時代みたいな歴史世界にないよな
数十の大名が覇を競い合う時代が他にあるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 23:44:15.54

>>32
ほぼ全方面敵に回して全方面で有利とってたのに？
さすがにむちゃすぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/02(火) 23:45:15.69

幕府の政権機能的にはグラデーションになってる感じじゃないの

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/02(火) 23:45:59.09

各地の有力者として守護代クラスが台頭したり下克上始まったりで
戦国に含める理由はいっぱいあるやろ

警備員[Lv.23] · 2024/07/02(火) 23:47:10.43

>>10
斯波と畠山の家督争いだから意味はあったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 23:48:48.54

>>34
本能寺じゃなくても、直ぐに
「高ころびに、あおのけに転ばれ候」　で同時代人の目にも見えてたし
どっちにしても反乱続きだったのは確実でしょ

「藤吉郎　さりとてはの者」　秀吉マジックで天下が纏められただけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 23:48:54.05

現代の歴史研究において、享徳の乱は、関東地方における戦国時代の始まりと位置付けられている[3]。んやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/02(火) 23:52:05.15

今応仁の乱があったら2160年くらいまでずっと内戦って考えたら長すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/02(火) 23:55:05.88

享徳の乱とかいう知名度低いけど28年も続いたやべー戦乱
このへん覚えるの面倒やったよな

警備員[Lv.26]:0.06705802 · 2024/07/02(火) 23:57:00.55

>>16
逆
建武の新政での恩賞が無茶苦茶やったから足利将軍は武士に厚く報いなければまとまらなかった
その結果四職三管領が力持ちすぎて将軍の権威と軍事力を保てなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 00:03:55.99

>>40
ウクライナのも10年ぐらい続きそうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/07/03(水) 00:20:24.18

関ヶ原までが戦国時代でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/03(水) 00:21:16.84

>>44
大阪の陣は？