【Jリーグ】秋田県知事がJ2秋田に苦言「新スタ建てたいならクラブで資金調達の専門家を雇え」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/02(火) 23:45:58.09

１日に秋田市の穂積市長が新スタジアムの整備を場所を「八橋が一番有力」と発言したことを受けて、秋田県議会では佐竹知事に対する質問が相次ぎました。

秋田県　佐竹知事：「資金調達の面で（クラブには）専門家がいないので、これを置くように何回も言っている。チームがもっと主体性を持つべきだ。これが一番の議論の空転の元かなと」

クラブへの注文は、新県立体育館をホームアリーナとするバスケットボールの秋田ノーザンハピネッツとの比較にまで及びました。

秋田県　佐竹知事：「ハピネッツの方はすでに県の方に多額の使用料を払うと言っている。かなりの高い使用料を。そこら辺の経営感覚の問題が今まで相当響いている」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/03(水) 08:18:19.63

>>454
＞スタジアムが出来る事による地域の経済波及効果

これが大してないのに税金を湯水のごとく使うから税リーグって言われるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/03(水) 08:19:40.61

>>456
ワイは最初から公共性の定義についてしかレスしとらん
注文やら私物化やらと違う視点を持ち込んでるのは君やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/03(水) 08:20:21.01

>>457
何度も何度も言われてるけどそれらは住民が自由に使える公共施設です
それにその何千という数字の大半がグラウンドにバックネットつけただけのものです。河川敷球場とかな
そんなもののコストや維持費なんてたかが知れてるしそれらはまさに住民が使えるもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/03(水) 08:20:38.67

>>454
この計算があまりにもガバガバってもうスレにでてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/03(水) 08:21:45.04

>>454
札幌ドーム「おっそうだな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/03(水) 08:21:49.23

筒香が球場建てたように自前でスタジアム建てるのにサッカースタジアムも自前で建てるのってそんなに難しいのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/03(水) 08:22:27.46

>>463
税リーグのスタジアム基準が無駄に豪華なスタジアムを要求してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/03(水) 08:23:12.89

>>449
Ｊリーグ「5年間動きないよライセンス出さないぞ！」
FC琉球「すみません自治体になんとか…ガクブル」
自治体「またお前かしゃあない後戻りもできんしなぁハァ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 08:24:07.16

お前らが大好きな札幌ドームもこんなの呼んだだけで20～30億金を落とすんだってよｗ

SnowMan　今秋ツアーで初の札幌ドーム公演が決定！目黒蓮の“原点”で経済効果は数十億円に
https://news.yahoo.co.jp/articles/63da241446dd7c819f28c93120558c29791dbb26

Snow Manの札幌ドーム公演の経済効果は、嵐を参考にすれば、どんなに少なく見積もっても20億～30億円は堅いでしょう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/03(水) 08:24:45.18

>>462
ハムが撤退してコンサオンリーになった途端にスタジアム周りも寂れて直通バスも廃止なんやっけ
なーにがスタジアムの経済効果じゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 08:26:14.84

>>467
札幌ドーム周辺の地価上昇してるけどｗ
情報弱者しかいねーｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/03(水) 08:26:33.39

実際のところ経済効果ってどれぐらいあるんだろ
エスコンは1600億とか言ってたけど広島の新スタジアムだとどんなもんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 08:26:49.27

>>449
元々秋田市と秋田県で30億ずつ合計60億は出すと言うとるんや
残りをクラブとイオンで出してくれて全天候型スタジアムを作る計画があったんやけどイオンは抜けたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/03(水) 08:27:15.93

>>459
せやから鑑賞も公共の１つって事なんやろ？敢えてそれに合わせて会話するけど鑑賞が目的の公共施設に何故一私企業があれこれ注文出来んだ？って話やろ
これに反論出来ない時点で鑑賞が目的の公共施設云々は破綻しとるやろ　そんな連中が鑑賞が目的の公共施設と抜かした所で説得力皆無やがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/03(水) 08:27:36.01

>>466
なお嵐と同等なら一人5万は遣ってくれる（関係者）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/03(水) 08:28:00.70

Jリーグが施設の維持費を払うと確約したらええだけでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/03(水) 08:30:00.02

TDKが建てたれば万事解決や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 08:34:18.25

経済効果って金が動くってだけだから売上とか利益みたいな感覚で受け取ったらあかんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/03(水) 08:35:02.87

>>471
鑑賞も公共性の一部であると認めるんならそれでええよ
それ以外の点はワイは最初から論点にしてないから他の人とレスバしてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/03(水) 08:35:24.70

バスケは良いよな体育館なら普段使い出来るし用途多い
月二回しか稼働しないのに天然芝だ屋根もつけろとかいうアレとはだいぶ違うね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 08:36:53.94

モンテディオ山形の新スタジアムにはJTBやNEC子会社が出資しとる
本体もアビームコンサルティングが大株主やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/03(水) 08:40:56.15

>>476
いや、違うね　じゃあ>>401や>>433は何だったんだ？市民が多く足を運んでいるから公共性は保たれていると言っとるんやからな　で、こちらはそれに沿った反論しとるんやからな
もう反論出来ない時点で負けやろ　鑑賞が目的の公共施設と謳うなら市に全て任せるべきであってたかが一私企業が偉そうに口挟むなって話やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 08:41:40.40

>>468
北海道ネタはイメージと衰退してほしいという希望的観測ばかりだからな。そういうアホはサクッとNGで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/03(水) 08:45:35.39

県立こまちスタジアム26000人(運動施設)
秋田の新サッカー場10000人ちょい(鑑賞施設)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 08:46:03.76

サッカークラブの集り体質もあれだが佐竹もあれだからな
あれ同士でつぶしあえー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/03(水) 08:48:52.70

>>479
もうレスバ負けたくないだけやんけ

もう仕事始まるからワイの負けや
君の勝ちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/03(水) 08:49:50.52

サッカースタジアム　公共性がない
アリーナ　公共性がある
陸上トラック　公共性がある
野球場　公共性がある

これに尽きる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/03(水) 08:52:07.21

>>483
そら痛いとこ突かれたからそう逃げるしかないわな
私企業が口挟んだ時点で鑑賞が目的の公共施設という理屈は破綻するし　散々>>401に誰も反論出来ないなんて勝ち誇っていたのにクソダサいで自分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/03(水) 08:53:14.65

サッカーJリーグ・野々村芳和チェアマン
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4431ecef6ba8abeae48f35623a561b6372e3c9f8&preview=auto
「いまはまだ小さいけど、行政も地域も一緒に育てていこうよと。いまJ3であっても、もしかすると何十年か後にはJ1にいるかもしれないし、もっと世界の上に行ってるかもしれないというくらいの野心を持って競争できるかどうかだと思う。がんばったら報われる世界を僕らが作るので、みんなでがんばりましょうということなんだと思う」

そのうち成功するかもしれないから行政が俺達を支えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 08:54:36.88

>>6
芝が痛むからとJリーグ試合しか出来ないサッカー専用スタジアム(屋根付き)を市民の税金で作れってのがおかしいと思わないサカ豚が頭おかしいんやぞ

バスケットは誰でも利用可能な市民体育館を使いさらに使用料まで市に納めてくれてるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/03(水) 08:58:12.31

自治体にスタジアムの赤字を押し付けるのやめてもらっていいですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/03(水) 08:58:22.70

サポーターって何もサポートしてくれないよね
ファンクラブ会員の入場料100倍とかにしてみたら？

2024/07/03(水) 08:58:28.17

>>435
署名したやつ1人10万づつ払えばまあまあ集まるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:00:05.40

サッカーも試合数少ないんだから、入場料を10倍とかにすればええやん
稼げるスポーツにしよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/03(水) 09:03:40.83

>>486
ワイもまだ小さいけど、誰か一緒に育てて行こうよもしかすると何十年か後には富豪かもしれないし、
今はカスであっても世界の上に行ってるかもしれないというくらいの野心を持って競争できるかどうかだと思う。がんばったら報われる世界をワイが作るので、みんなでがんばりましょう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/03(水) 09:04:14.14

経済効果もあって儲かるなら自治体に負担して貰う必要なくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/03(水) 09:07:27.41

まだこのスレあるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/07/03(水) 09:08:38.92

そういやマツダスタジアムは募金結構あった気がするけど
今ならクラファンで全国のサッカーファンから金集めればスタジアム作るの余裕なんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/03(水) 09:09:03.43

サッカー関係者は世の中みんながサッカー好きだと思い込んでるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/03(水) 09:10:16.78

>>489
サポートどころか足引っ張ってるわな
こいつらが仕切ってるから客が寄り付かない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/03(水) 09:15:40.58

今どきハコモノ強制させるJリーグもおかしくない？
時代錯誤やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:16:34.90

専門家置く金があるわけねーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:19:22.19

スタジアム整備を求める署名が約１８万筆に上ったことについて「署名する人は責任がある。１８万人だから、１人１万円なら１８億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら１千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。

秋田知事ロックやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/03(水) 09:20:27.00

殿、さすがでござる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:20:29.03

そもそも何で屋根必須なの
芝のこと考えてもない方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/03(水) 09:23:36.61

土建屋とJリーグが共闘して自治体に圧力をかけまくってるからな
建築費とか普通じゃあり得ん額だし全国で中抜きされまくっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/03(水) 09:23:36.78

自治体のスタジアムにほとんど屋根がないのは、屋根は無茶高いし、なくても大して差し支えないからでしょ
要はコスパが悪いのよ
そんなもんがどうしても税リーグには必須だっつうなら、税リーグが屋根を負担するのが筋じゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 09:24:26.39

秋田のこまちスタジアム26000人を超えるJリーグスタジアムは全国で10個くらいしかない
巨大野球場を税金で支えてるのに新しくスタジアムなんて建てられるわけがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/03(水) 09:24:45.76

サポーターとかいう足しか引っ張らない奴ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:25:28.84

>>500
署名だけで何かした気になってる連中に冷や水浴びせるいい対応

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/03(水) 09:25:46.67

スタジアムの基準ってJリーグが勝手に作っただけなのに何で自治体に押し付けるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:26:17.37

>>504
しかも天然芝の育成を阻害するしな
天然芝必須と屋根必須って物凄く噛み合わせ悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:27:00.99

>>506
何もサポートしてないどころか害悪でしかない存在

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:27:24.89

署名の趣旨は県が金を出せってことなんやから署名人が金を出せってのはひろゆきレベルの話のすり替えやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:28:15.41

>>511
その趣旨が非難されてんだよアホ

警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/03(水) 09:28:46.87

>>327
長崎が一番近いかな
スタジアムと合わせて複合施設作ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/03(水) 09:29:30.49

プロ野球が何故成り立つかというと
大都市部にあって週5～6日やるからなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 09:30:00.36

>>512
自分たちが払ってる税金をこれに使って下さいって署名なのに何で批判されるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/03(水) 09:30:06.02

サッカーって税金に頼らないとできないスポーツなんやな
それなのにクラブは無駄に多いよね
困ったら自治体に泣きつけばイケると思ってるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/03(水) 09:30:06.70

>>511
じゃあせめて署名した奴らは月1でちゃんと今のスタジアムでの試合観に来いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:30:46.87

>>515
だからそれが甘いって言われてるわけだろアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/03(水) 09:32:52.79

>>512
署名の否定は民主主義の否定
この知事は民主主義に喧嘩を売った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/03(水) 09:33:35.67

>>518
甘いも何もかもそれが住民の要望な
住民の要望を無視するなら独裁政治

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/03(水) 09:34:24.74

>>515
秋田
・やる前から赤字確定
・市長関係者に迷惑がかかる（秋田は卸売市場再開発がメイン、サッカーは後から潜り込んできた）
・公共性がない（天然芝グラウンドを一般利用できない）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 09:36:22.06

民主主義で草
このレベルの知能の奴しかサッカー見ないんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 09:38:59.56

署名で何万人も賛成してても公共性は否定されるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/03(水) 09:39:22.60

>>519-520
税金にたからせろってわめいてること分かってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/03(水) 09:42:49.97

反対の署名とってサカ豚泣かそうぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/03(水) 09:45:47.32

知事優秀やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/03(水) 09:46:24.22

建設費に税金使うか住民投票で決めたらいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 09:46:37.43

>>524
ほんまにな
とりあえず新サッカー場は阻止出来そうやからあとは県立こまちスタジアム26000人よ
これが赤字やったら許さんからみんなで税金の無駄遣いを消していこうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:48:07.00

>>524
その税金を払ってる住民の要望なんですが
お前は秋田市民なの？
秋田市民じゃないならなんで市民の要望に反対してるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/03(水) 09:48:58.96

そのこまちスタジアムは特定の営利団体が独占使用するのかな？
普通にアマチュアや市民も使えるものでなくて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/03(水) 09:49:15.54

スタジアム作ってくれる条件はまともな使用料を払うこととわかったんだからクラブとJリーグをちゃんと払うと宣言しろ
Jリーグも全てのクラブにまともな使用料を払えと指導しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 09:49:23.27

天然芝だから一般利用不可だろ
そんなものに公共性なんてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/03(水) 09:50:34.90

>>523
オンライン署名なんて何の価値もないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 09:50:37.66

>>530
ほんそれよ
プロチームも無いのに26000人は異常やもんな
市民が使うなら河川敷野球場でええんや
明らかに無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/03(水) 09:50:42.91

>>527
アメリカみたいに一定期間住民税を上げて
それを原資にスタジアムの建設運営することに賛成か住民投票にかければいいのにな
それかスタジアム建設債券を発行して住民や企業が買えばいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 09:50:51.46

新スタジアムなんかやめとけよ
わいの地元のクラブはサッカー専スタが出来上がった年にJ3に落ちて次の選挙で市長の選挙惨敗しとるわ
ちな秋田県全体と人口同じだが毎回ガラガラやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:51:02.13

>>533
それは民主主義の否定だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:51:09.38

Jリーグは地域密着！（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/03(水) 09:51:39.65

正直アリーナの方が公共性あるよね
災害利用できるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:53:08.77

でも日本って野球みたいなマイナースポーツばかりに金かけて
サッカーに金かけないから世界から笑われてるのが現実だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/07/03(水) 09:53:27.78

>>534
高校野球も全部河川敷でやれって言いそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 09:53:48.56

基準を押し付けるならJリーグがまとめて使用料払ってやれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/07/03(水) 09:54:18.20

>>536
ミクニワールドスタジアム？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/03(水) 09:54:19.14

>>500
これは正論どストレートで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/07/03(水) 09:54:53.61

>>540
世界で人気のスポーツとやらで客集められない税リーグが恥なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/03(水) 09:55:01.32

ナベツネに見捨てられたスポーツだからな
企業名禁止になって税金に集るようになったら捨てたしあいつ何だかんだ先見の明あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/03(水) 09:55:15.53

>>537
他県アウェイサポも無責任に署名してるみたいだけど秋田県の民主主義を反映してるものと言えるのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/03(水) 09:55:43.09

>>541
ほんまにな
高校生の部活のためには26000人のスタジアムが必要なんよ
それがわからんやつが多すぎるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/07/03(水) 09:56:14.59

>>547
確かベルマーレ新スタ署名もそうだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/03(水) 09:56:48.65

>>537
民主主義言うなら次の県知事選で佐竹を落選させて、スタジアム容認派の知事連れてくる位の事しないと無理ちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/07/03(水) 09:56:54.94

>>548
警備員[Lv.15]←IDコロコロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/03(水) 09:57:14.62

Jリーグのスタジアム規定の糞さ
・J3でさえ5000席、J2で10000席、J1なら15000席も必要(欧州主要リーグでも普通ここまで厳しくない)
・J2以上なら観客席を一定数以上覆える屋根も必要(建築コスト爆増かつ芝生の生育に悪影響)
・コストのかかる天然芝にこだわるところだらけ
・試合数が少ない上に芝生保護のためと称して滅多に他に使わせず稼働率が劣悪
・クラブ保護のためと称して利用料も格安に設定される
・広告収入なども優先的にクラブ行き

自治体にとってはまさに呪いの装備や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/03(水) 09:57:28.31

もしかして県立野球場が高校野球にしか使われないと思ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/03(水) 09:57:43.62

>>454
ベルマーレ平塚「ワイらの関連してるコンサルがはじいたところ新スタジアム建てると１０年で経済効果３８００億円！」
市長「怪しいから算定根拠みせて」
ベルマーレ平塚「..」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 09:58:04.78

>>552
集り乞食やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/07/03(水) 09:58:35.04

>>548ってプロ野球開催できるレベルの地方球場全部いらねって言ってるみたいだけど
その理屈なら真っ先に税リーグスタジアムが潰れる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/03(水) 09:58:52.41

>>543
正解です。良いスタジアムなんだけどね
ラグビーワールドカップの試合誘致したり音楽フェスできるようにしたり努力しまくって維持してる感じになってる