https://i.imgur.com/tT10YIj.jpeg
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【朗報】ドワンゴ元社長・川上量生(55)「俺が本気出してたらニコニコ動画はYouTubeに勝ってた」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/04(木) 14:24:31.72ID:aqh4FyZH0189 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/04(木) 15:41:11.16ID:oZnkP+eT0190それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 15:41:51.67ID:w0G2gxj/0 川上よりお友達の運営長の責任でかいよな
ゲームばっかして週1も出社しません、川上の言う事以外は一切聞く気ありません
でもイベントには必ず出てきます
こんなおっさんが上司でまともに働きたいと思うか?って話でさ
ゲームばっかして週1も出社しません、川上の言う事以外は一切聞く気ありません
でもイベントには必ず出てきます
こんなおっさんが上司でまともに働きたいと思うか?って話でさ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/04(木) 15:42:43.81ID:w3f3/mD70192それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/04(木) 15:43:11.81ID:c2fXU2020 異様に童顔すぎて怖くなる
193それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/04(木) 15:44:20.42ID:OnhSbV6P0 とにかく金かけてたら間違いなく勝ってた
194それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 15:44:49.23ID:uXChmLA/0 川上「技術的負債が大きいな。把握も諦めてブログ書くか。そんなことしてる場合じゃないけど」
夏野「IT音痴のリーダーは今すぐクビ!」
夏野「IT音痴のリーダーは今すぐクビ!」
195それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 15:45:54.64ID:zObtVYgd0 >>190
やっぱそういう奴を入れて据えてたんやね
やっぱそういう奴を入れて据えてたんやね
196それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/04(木) 15:46:41.11ID:EBEzJwEj0 >>193
全盛期(笑)も利用者がキモ過ぎて実際はGYAO!にすら利用者数負けてたな(笑)
全盛期(笑)も利用者がキモ過ぎて実際はGYAO!にすら利用者数負けてたな(笑)
197それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/04(木) 15:46:52.19ID:KbxoGLyUH 最近はマシになったK土以前のはGUIが汚すぎた
大きいフォントとか無駄にカラフルな装飾がすげえ見辛い
それだけでニコ動使うのためらう
楽天にしろニコ動にしろ日本ってなんでサイトデザインクソなの
これに関しては欧米のミニマルデザイン見習えよ
全部情報書かないと気が済まないのいい加減やめろって
見辛いGUIだけで使う気なくす
大きいフォントとか無駄にカラフルな装飾がすげえ見辛い
それだけでニコ動使うのためらう
楽天にしろニコ動にしろ日本ってなんでサイトデザインクソなの
これに関しては欧米のミニマルデザイン見習えよ
全部情報書かないと気が済まないのいい加減やめろって
見辛いGUIだけで使う気なくす
198それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/04(木) 15:47:07.08ID:rJPjV3AO0199それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/04(木) 15:47:59.96ID:uhW2QBfv0 YouTubeに勝ってたって言ってもYouTubeがガチる前の話やろ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/04(木) 15:49:31.43ID:Iz1yonT90 コイツの薄っぺらさを一瞬で見破った宮崎駿はやっぱりすごいよ
当時は川上の肩持ってたバカなねらーも少しはいたな
当時は川上の肩持ってたバカなねらーも少しはいたな
201それでも動く名無し 警備員[Lv.49][SSR武][SR防]
2024/07/04(木) 15:51:43.80ID:6oqX1ZHy0 セキュリティ対策に本気出してればなあ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/04(木) 15:51:55.50ID:QcP0gGFy0 ニコニコのエンジニアだった人結構知ってるけど、最初期ならいざ知らず、それ以降の社員層って結構低レベルだったと思ってる
面白い人が面白いことをする
↓
つまらない人が面白い人の真似をする
↓
面白くなくなる
こんな感じで人間とろくにコミニュケーション取れない、ニコニコが好きなエンジニアが増えてった感じ
上から言われたことを咀嚼できなかったり、我が強すぎて自分のやりたいことしかやらなかったりで、
最終的にどこで何やってるか分からん超巨大なスパゲッティコードが出来上がったんじゃないかな
当然ドキュメントが残されてるはずもなく
面白い人が面白いことをする
↓
つまらない人が面白い人の真似をする
↓
面白くなくなる
こんな感じで人間とろくにコミニュケーション取れない、ニコニコが好きなエンジニアが増えてった感じ
上から言われたことを咀嚼できなかったり、我が強すぎて自分のやりたいことしかやらなかったりで、
最終的にどこで何やってるか分からん超巨大なスパゲッティコードが出来上がったんじゃないかな
当然ドキュメントが残されてるはずもなく
203それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/04(木) 15:53:12.70ID:pW1+duBi0204それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 15:54:05.25ID:3ub0eotW0205それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/04(木) 15:54:49.53ID:eJx0Iu4M0 ニコ生主は逸材が多かったから勿体なかったよな
206それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/04(木) 15:54:54.03ID:xFn7+I/B0207それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 15:55:32.68ID:3ub0eotW0 >>206
京大卒の有能定期
京大卒の有能定期
208それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/04(木) 15:55:56.46ID:GN2BYoHO0 面白いギャグ言うやん
鉄板ネタか
鉄板ネタか
209それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/04(木) 15:56:01.00ID:AKozntOP0 夏のというレジェンドのおかげでこいつ許されてる感あるよな
こいつO型やろなあ
こいつO型やろなあ
210それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/04(木) 15:57:54.21ID:zDI9nYJp0 今からでも本気出したらどうだ?
211それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 15:58:06.81ID:6kiKS5hs0 でもポテンシャルはあったよな
212それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 15:58:15.71ID:uXChmLA/0 今の人気Vが元ニコ生出身だからYouTubeと勝負するんじゃなくて
エニカラとかホロみたいなことができれば良かったんだよな
エニカラとかホロみたいなことができれば良かったんだよな
213それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/04(木) 16:00:02.66ID:bwpd1LOr0 せめてセキュリティには本気出しとけよ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:01:56.05ID:OHF1a5hI0 なんGのンゴってドワンゴが由来なん?
216 警備員[Lv.8]
2024/07/04(木) 16:02:28.59ID:b3KhI1iE0 ひろゆきめちゃくちゃKADOKAWA庇ってて気持ち悪すぎてワロタ
217それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/04(木) 16:02:44.70ID:ju8H03wr0 こんなの擁護したくは無いけどGoogle並みのデータセンター自前で持てないならそら負けるよ
大体YouTube自体が破綻してGoogleに身売りしたわけやし
大体YouTube自体が破綻してGoogleに身売りしたわけやし
218それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 16:02:47.38ID:rUQq/E1D0 サーバーの補強に回す金はあったけど技術力がなかったって言ってるけどさ
そういう開発に使うための報酬が足りなかったからエンジニアが逃げたしただけじゃねえの
最初から逃げられないように金はらってねえで超会議なんかで遊んでたから言われてんだろ
そういう開発に使うための報酬が足りなかったからエンジニアが逃げたしただけじゃねえの
最初から逃げられないように金はらってねえで超会議なんかで遊んでたから言われてんだろ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 16:03:29.95ID:zObtVYgd0 >>202
元々のニコニコファンを集めれば低待遇でも文句言わないし造反も起こさないもんな
日本企業とか能力に伴ってプライドも気難しさもついてくる技術者と関係作って何か成そうとするんじゃなくて最初から小さな宗教にして会社まとめがち
元々のニコニコファンを集めれば低待遇でも文句言わないし造反も起こさないもんな
日本企業とか能力に伴ってプライドも気難しさもついてくる技術者と関係作って何か成そうとするんじゃなくて最初から小さな宗教にして会社まとめがち
221それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 16:04:47.98ID:Cmda5JT/0 サーバーにもそうやが投稿者にも金出さないでYoutubeに逃げられて終わったからな
222それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:04:54.12ID:/48mZA4na223それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/04(木) 16:05:13.43ID:7JS12U7Md 本気を出さずに工作していた模様
224それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/07/04(木) 16:05:25.05ID:IE+B9jAm0 ドワンゴのおっさん達が学生気分で仕事してる感じってなんとかならんのかな
225それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:05:28.51ID:oruUJ0/9d ワイも本気出せば大谷になれるわ
226それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/07/04(木) 16:05:29.40ID:IE+B9jAm0 ドワンゴのおっさん達が学生気分で仕事してる感じってなんとかならんのかな
227それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/04(木) 16:06:49.75ID:yp6tZWul0 こいつ前もどっかで技術的にいいサイトにできないからその不満をそらす矛先として超会議やってるとか言ってた気がする
228それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/04(木) 16:07:50.82ID:cGtZy7qL0 一時期勝ってた
いつや?
最初期はYou Tube様々やったしいつ勝ってたんや?
俺の知らん時間軸があるんやけど誰か教えてくれ
いつや?
最初期はYou Tube様々やったしいつ勝ってたんや?
俺の知らん時間軸があるんやけど誰か教えてくれ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:08:25.91ID:6K69VX2m0 >>228
2010あたりは勝ってた
2010あたりは勝ってた
230それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 16:09:49.16ID:uXChmLA/0 >>228
超初期のニコニコ側がYouTubeの動画を再生しながらコメント流せるようにしてた頃やね
超初期のニコニコ側がYouTubeの動画を再生しながらコメント流せるようにしてた頃やね
231それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/04(木) 16:10:01.31ID:mdUYkAne0 id入力がダルくて見なくなった
232それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 16:10:40.74ID:h1Anf4JEC 自分をフォローする為の無駄な文を省いたら
三行で済みそう
三行で済みそう
233それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/07/04(木) 16:11:30.89ID:HhmnJ3Co0 俺も本気出してたらザッカーバーグくらいはワンパンだった
234それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:12:30.34ID:SKxG1ZtR0 川上量生
帝塚山泉ヶ丘→京都大工学部
ガチ有能な模様
帝塚山泉ヶ丘→京都大工学部
ガチ有能な模様
235それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/04(木) 16:12:31.96ID:KbxoGLyUH >>226
人事担当の良い都市のおっさんがキモメンとか公式ファイルに書くとかホントどうかしてるわ
人事担当の良い都市のおっさんがキモメンとか公式ファイルに書くとかホントどうかしてるわ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/04(木) 16:12:53.31ID:WdKvgiKa0237それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/04(木) 16:13:14.46ID:o0eNjDBk0 真面目にやるのがだせーみたいな価値観引きずってそう
238それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/04(木) 16:13:26.97ID:h1Anf4JEC ホリエやひろゆきと違って
この人って信者がいないよな
言動が響かないのかな
この人って信者がいないよな
言動が響かないのかな
239それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:15:09.62ID:ZRgGOHcra240それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/04(木) 16:16:18.42ID:En0J8xGP0 やかな
242それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/04(木) 16:17:05.42ID:LeIlC8O20 >>239
前刀禎明
前刀禎明
243それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/04(木) 16:19:40.62ID:AGJrRwQo0 なお本気は出せない模様
244それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 16:20:29.18ID:zObtVYgd0245それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/04(木) 16:20:33.78ID:2puX2Uub0 浮かれて超会議とかで遊んでて人的投資設備投資怠っただけやん
それでも資本的にYouTubeに勝てなかったと思うけど
それでも資本的にYouTubeに勝てなかったと思うけど
246それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/04(木) 16:20:37.13ID:fKkqzFPQ0 っかー!俺が本気出せばYouTubeに勝てたわー
本気さえ出せればなー
本気さえ出せればなー
247それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/04(木) 16:21:59.13ID:sgWRi1AM0248それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/04(木) 16:22:59.40ID:qcGINwzhd まあ実際つべのが面白くないよな
同じような動画ばかりランキングとか
検索もゴミだし
同じような動画ばかりランキングとか
検索もゴミだし
250それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 16:24:44.92ID:Cmda5JT/0 >>247
それは無いぞ最盛期でもあくまで国内のオタクコンテンツ界隈では覇権やったがパンピーからしたらキモいサイト扱いやったわ
それは無いぞ最盛期でもあくまで国内のオタクコンテンツ界隈では覇権やったがパンピーからしたらキモいサイト扱いやったわ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/04(木) 16:25:59.73ID:iLhWErJp0 いまだに「ニコニコは被害者で可哀想頑張って」とか思ってるバカが大量にいるんだから成功だろ
252それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 16:27:08.32ID:uXChmLA/0 勝ってんのはつべだけどおすすめにストリーマーの切り抜きしか出してこねえ
253それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/04(木) 16:27:23.73ID:8NMMMFbn0 当時の日本が新しいことするやつに金を払う時代じゃなかったから…
今の時代ならかなり資金調達できたやろ
今の時代ならかなり資金調達できたやろ
255それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/04(木) 16:28:47.66ID:8NMMMFbn0256それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/04(木) 16:29:45.51ID:o0eNjDBk0 それこそYouTubeに勝ちたかったらホモビは全部消さないとダメだったろ
257それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/04(木) 16:29:58.77ID:ONMjPhSf0 >>247
ニコニコ動画の最初ってyoutubeの動画無断転載してコメント乗っけててYouTubeにブチギレられてたんやで
ニコニコ動画の最初ってyoutubeの動画無断転載してコメント乗っけててYouTubeにブチギレられてたんやで
258それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/04(木) 16:30:30.38ID:RT40NOT10259それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/04(木) 16:30:33.83ID:pGTudDBh0260それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/04(木) 16:31:34.72ID:JzOll9gW0 技術的負債とかいうならなおさら金使ってでも解消すべきやろ
262 警備員[Lv.18]
2024/07/04(木) 16:35:00.66ID:35g8R/j60 嫌儲とかいうクソ風潮叩き潰してクリエイター育ててたら
とか思うけどコイツらは何処まで行っても人のふんどし(ry
自己の能力なんて大したことない
とか思うけどコイツらは何処まで行っても人のふんどし(ry
自己の能力なんて大したことない
264それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/04(木) 16:36:03.20ID:2puX2Uub0 未だに低賃金でセキュリティエンジニア募集してるぐらいなんだから根本的に人に対してケチなんだろうな
265それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/04(木) 16:36:49.15ID:aahgQy0Sa266 警備員[Lv.24]
2024/07/04(木) 16:37:26.13ID:qw6fuN+Q0 ハッカーが邪魔しなければ3年以内にはYouTubeは追い落とされてただろうな...ハッカーさえいなければ
267それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 16:38:59.83ID:uXChmLA/0 何かあってYouTubeが終わる未来があったとしてもそのとき配信者はニコニコじゃなくてTwitch選ぶだろ
268それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/04(木) 16:41:09.23ID:GbVuLVx20 川上「dアニメストアとニコニコが連携、dアニメストアニコニコ支店が出来ました。dアニメストアのアニメをニコニコで見る事が出来るようになります!」
~質疑応答にて~
記者「dアニメストアに既に登録しているのですが、ニコニコ側で連携は出来るのでしょうか?」
川上「出来ません」
記者「えっ・・・ じゃあニコニコ側でも登録しないといけないのですか?」
川上「はい」
記者「あの、お金を二重に払わないといけないのですか?」
川上「まあそこは本家のdアニメストアの方を解約してもらえればww」
~質疑応答にて~
記者「dアニメストアに既に登録しているのですが、ニコニコ側で連携は出来るのでしょうか?」
川上「出来ません」
記者「えっ・・・ じゃあニコニコ側でも登録しないといけないのですか?」
川上「はい」
記者「あの、お金を二重に払わないといけないのですか?」
川上「まあそこは本家のdアニメストアの方を解約してもらえればww」
269それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/04(木) 16:44:08.14ID:+fQJANJHr 実際それはそうやし
270それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 16:44:18.58ID:2WvKLL/60 エビのナッツ衣揚げを作ってそう
271それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 16:45:32.86ID:IwyTsGET0 まあ、
↑オタクがこれを使う率高すぎる
↑オタクがこれを使う率高すぎる
272それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/04(木) 16:45:34.16ID:1GtWG3Lt0 具体的なこと何一つ言ってなくて草
273それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/04(木) 16:45:44.73ID:w0G2gxj/0 懺悔録的な事を言い出すあたり役員会議でサービス終了が決まったんやろな
274それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/04(木) 16:48:29.97ID:amRIfwUW0 >>268
これもマジで意味わからんかったな
これもマジで意味わからんかったな
275それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/04(木) 16:50:50.64ID:fZQgV06V0 >>95
そもそも今日のネットを作りあげた技術者連中の考えが「ネット上では色んなものを皆で共有しよう」的な思想やったから日本のネットもその流れを受け継いでただけ
昔はフリーウェアとかがガンガン作られてたのもそういうのが背景にあったから
そもそも今日のネットを作りあげた技術者連中の考えが「ネット上では色んなものを皆で共有しよう」的な思想やったから日本のネットもその流れを受け継いでただけ
昔はフリーウェアとかがガンガン作られてたのもそういうのが背景にあったから
276 警備員[Lv.14]
2024/07/04(木) 16:51:34.32ID:dDXG5CtO0 任天堂の倒し方構文
277それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 16:52:12.11ID:zObtVYgd0279それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/07/04(木) 16:55:49.74ID:aPeS0myf0 サーバー内のシステムが既にグチャグチャでその構成を維持するのでやっとだった
増やす銭はあったけど内部構造的には増やすとバグだらけになるので増やせなかった
こんな感じ?
増やす銭はあったけど内部構造的には増やすとバグだらけになるので増やせなかった
こんな感じ?
280それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/04(木) 16:57:15.83ID:1GtWG3Lt0281それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 16:57:48.54ID:uXChmLA/0 >>279
???「出来ない理由を考えるのではなく━━━」
???「出来ない理由を考えるのではなく━━━」
282それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/04(木) 16:58:22.37ID:DJUiIyGA0 カワンゴって奇跡的に無能がいい方に作用した性格の悪いフォレスト・ガンプ的な経営者よな
283それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/07/04(木) 17:02:59.94ID:UDMemler0 >>9
なんでコンテンツ作る側が登録料払わならんのやって初期の頃からずっと思ってたわ
なんでコンテンツ作る側が登録料払わならんのやって初期の頃からずっと思ってたわ
284それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/04(木) 17:05:04.14ID:hSZyZV/U0 まず挙げられるのは “不満”の拡散性。この点について川上氏はこう述べている。
「文句でもいいんです。むしろ『ムカつく』『ウザい』『迷惑』という話のほうがいい。なぜかというと、そういう話のほうが、口コミで広まりやすいからです」
あえて不満を残して、それをきっかけに認知を広げる狙いがあるようだ。
さらに川上氏は、「会社がクレームに対して鈍感な体質を作ることが重要」だとも話している。あえてクレームを聞き入れないことで、ほかの“敏感な”会社とは異なる独自のクリエイティビティを確保する。そうして競争相手を減らすことが成功のカギだと見ているよう。
「文句でもいいんです。むしろ『ムカつく』『ウザい』『迷惑』という話のほうがいい。なぜかというと、そういう話のほうが、口コミで広まりやすいからです」
あえて不満を残して、それをきっかけに認知を広げる狙いがあるようだ。
さらに川上氏は、「会社がクレームに対して鈍感な体質を作ることが重要」だとも話している。あえてクレームを聞き入れないことで、ほかの“敏感な”会社とは異なる独自のクリエイティビティを確保する。そうして競争相手を減らすことが成功のカギだと見ているよう。
285それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 17:05:54.86ID:/bzd/X1W0 明日から本気出す
286それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/07/04(木) 17:07:47.36ID:GXiTAVmT0 アカウント作るだけで最大5千円分のpaypay必ずゲット出来ます。こちらから是非!
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287それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/04(木) 17:08:45.76ID:CExhfkY10 企業に広告出してもらって収益上げてるのと会員からお金集めてるのとじゃ勝負にならんだろ
288それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/04(木) 17:08:47.70ID:uXChmLA/0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています