GAIJINさん「日本のゲーム開発力が中国と韓国に完敗していて草」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/05(金) 04:49:51.55

一理ある

https://i.imgur.com/te3GTRJ.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/05(金) 08:16:32.03

原神ってガワがいいだけで中味スカスカやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/05(金) 08:16:45.42

ガチャって文化早く廃れてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 08:18:36.47

>>204
日本人からの評価低いけどなぜかなんgでいつもスレ立ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/05(金) 08:19:46.07

>>206
わーくにが始めた物語やぞ😩

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 08:20:32.70

そもそもゲームってクリアがあるから面白いんじゃん「クリアしたら終わり」の何が悪いんだ？
運営型のゲームだと基本飽きてやめるかサ終でやめさせられるかのどっちかだろ
俺はそっちの方が嫌だけどな

物語や作品は終わりがあるから作品として成り立つんだよ
パチスロやガチャゲーみたいな集金装置は作品じゃないから違うみたいだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 08:20:44.25

日本って一枚絵ゲームでもあほみたいに課金してくれるから3Dとかの技術上げる必要ないんだよな
最小限の努力で最大限の利益を得る日本人の頭の良さの証よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 08:22:16.51

ホヨバってキャラみんな似たような見た目だし
すとーりーひたすら読みにくいゴミだしなんでみんなやっとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/05(金) 08:22:43.59

>>208
ネクソンやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/07/05(金) 08:23:33.25

>>197
ポルノが手抜いても稼げて一番手っ取り早いし
少年漫画が腐女子向けに作られてるのと同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/05(金) 08:24:15.93

ホヨバースみたいなジャパニメーションライクのゲームを日本発でヒットさせれんかったのはマジで失態よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 08:25:22.27

>>72
頭悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/05(金) 08:26:28.88

こんなに馬鹿にされてるのに愛国者様は中華ゲー韓国ゲーに課金しまくるからな馬鹿なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 08:27:43.56

>>155
どうしたの？原神のクオリティが思ったより低い事にコンプレックスでもあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 08:28:06.03

ジャップのソシャゲって一度出したらキャラ追加くらいしかしないじゃん
中韓のゲームってUIも大きくガンガンいじるんだわ
おもてなしとかいうくせにジャップのソシャゲこそ金取ることしか考えてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/05(金) 08:29:10.50

>>216
愛国者様は脳に精子が詰まってるからな
愛国と言いながら実際はチンチンくんが舵取りしとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 08:31:41.59

愛国者が課金って誰か有名なやつでも居るのか？都合のいい思い込み？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/07/05(金) 08:37:11.45

>>218
すっすげえUIがいじられてる…！
これで遊びやすくなったぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 08:38:48.56

ソシャゲをゲームって言うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/05(金) 08:38:48.86

FGOが何年も覇権とっちゃってこういうのでいいんだって開発も甘えた結果だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/05(金) 08:38:49.63

そもそもソシャゲってネトゲの形が変わったようなもんやろ
元々そっち方面では兄さんと父さんにボコボコにされてた印象しかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/07/05(金) 08:39:29.39

つーかUIいじりはどこもやってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 08:41:55.28

>>225
頻度が全然違うんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/07/05(金) 08:41:56.08

UIの変更はやってほしいけどセールスポイントのように語るのはやばいわ
ソシャゲがどういうコンテンツか物語っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/05(金) 08:43:20.06

まあ野球もKBO＞台湾＞NPBになってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 08:43:52.47

まあ日本のソシャゲは落ちこぼれクリエイターが作ってるものでまともなのは買い切りクリエイターだからね
中国はソシャゲが主戦場だからまともな開発がソシャゲでもいるという単純な話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 08:46:48.51

慢心、環境の違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 08:47:04.29

以前はともかく予算の取れない現在は言う程突出した差を感じないんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 08:49:06.75

>>224
2016年頃にやってたチョンゲに既に勝ててなかったしな
知名度なくて売れないゲームばっかやったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 08:50:46.44

コンシューマなら負けてないとか言う人居るけどそのコンシューマの大半が原神に負けてるやん🙄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/05(金) 08:52:58.35

あの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/05(金) 08:56:35.88

>>233
商売のジャンルが違うやん
それ言い出したらパチンコが一番売れてて面白いゲームってことになってまうで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/05(金) 08:57:12.06

>>93
パッケージ出してないから無理やろ

警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 08:57:30.58

>>67
ﾌﾞﾙﾁｨｨｨｨｨｨｨ💢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 08:58:40.53

>>228
なにが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/05(金) 08:59:56.93

https//o.5ch.net/1ymoq.png
https//o.5ch.net/23ipg.png
https//i.imgur.com/flRRBqQ.jpeg
日本漁民を大虐殺した超汚染塵がどのパンスト面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、日本人引揚者5万人殺害、関東大震災での混乱に乗じた暴虐、戦後間もない頃の在日超汚染塵進駐軍の暴力、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数の蛮行により日本古来領土である竹島を現在進行系で侵略中。公海上で拿捕した3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ日本にも牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染狂獣どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks
ライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
ゴキちょん🪳どもにツィクロンBを散布せよ
チョウセンヒトモドキ凶獣どもを全頭殺せ!!!
🇯🇵および文明圏の第一主敵南朝鮮ヒトモドキどもを全屠殺せよ、殲滅せよ、根切りせよ
穢便奇が二日市保養所の跡地で、終戦直後に日本娘を集団強姦したり、日本人家族に襲い掛かった過ちを、膝まつき涙を流しながら追悼しろ。
竹林ヨーコ事件や、在日穢便奇進駐軍の残虐を毎年反省する追悼集会をしろ。
とっとと竹島を返し、2/22日は穢便奇側も日本の竹島を侵略し、民間人島根漁民を44人も射殺したことの追悼集会をしろ。！！
何で穢便奇が被害者ぶってるんだ？
おまエラは紛れもなく加害側だ。！！
文明人の第一主敵である南賤ヒトモドキ凶獣エテ公狂物を地球上から全屠殺し跡形もなく灰せよ🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
皇紀🇯🇵2684年の神國の子らよ人類歴0秒の半島西戎どもを人類の和平と安寧のために即刻殺処分せよ!!悪鬼羅刹を殲滅することが神國の使命である!!チョウセンヒトモドキは蛆チキンとカビ即席麺でも食っとけ!!
人類に迷惑を掛けるな！！太陽系第三惑星の恥辱ミナミチョウセンをぶち殺せ☠💀💀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 09:01:39.60

>>203
そりゃ1割しかいないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 09:02:38.76

>>1
でも原神って貧困層向けゼルダじゃん

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/05(金) 09:04:13.88

>>45
お前が韓国人みたい🥰

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/05(金) 09:08:37.09

笑ってバカにしてるうちになんでも抜かれてくのにゲームでも同じこと繰り返すんかい
アニメも中韓めちゃくちゃ人材金掛けて育ててるし日本アニメ自体ほぼ中韓に外注しとるんやぞ今

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 09:11:13.62

ポケモンとかが絶賛されとるのを見てると今後ああいうタイトルが理想のゲームを出してくることは無いなと悟れてまうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/05(金) 09:13:07.02

>>16
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 09:14:22.29

>>235
あの…売上じゃなくてクォリティとか楽しさの話です😅CSで今年出たFF7もグラブルリリンクもペルソナも全部原神以下じゃないですかw😓

警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/05(金) 09:16:43.89

原神とかやってるのチー牛キモオタが中華スマホ(笑)でやってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/05(金) 09:16:50.71

貧困層向けゲームばっかじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/05(金) 09:17:30.55

アニメ絵ばっかで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 09:19:04.37

つべでセンスレスゾーンのCM流れたけど
サメの着ぐるみ女の子がベッドでスマホ見てるのってあれモロにがうるぐらやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/05(金) 09:20:49.95

>>246
ゼンゼロよりはリリンクやFF7のが上だな
原神やってないから知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 09:21:09.70

馬鹿にしてる内にって言うけどそれで出てくるCSゲームがステラとかカリプロだからなぁ
ぶっちゃけゲームで超えられたって言われてもピンと来ない
マグナカルタを韓国のFFってイキってた頃とあんま変わってないよな
まぁFFは今や日本のマグナカルタレベルまで堕ちたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 09:21:15.03

>>202
ハースストーン5000時間超えてまだやってるわ
別ゲー追加してきたからだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/05(金) 09:21:18.83

>>248
貧困層くらいしかゲームなんてやらないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/05(金) 09:21:44.57

中はわかるけど韓はどれや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 09:23:36.55

逆に中国の国産CSゲーってなんかあるか？アメリカの会社買ったとかそういうパターンならよくあるけど

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 09:28:27.74

全部ソシャゲだな～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 09:33:10.73

>>218
確かにアズレンも2回くらい変更してるな
毎回最初はなんやこれって思うんだけどすぐ慣れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 09:33:58.68

我々日本人は劣等だ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/05(金) 09:35:48.20

日本のIT技術は00年代で止まってるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/05(金) 09:39:20.82

>>256
来月黒神話悟空でるよお楽しみに

警備員[Lv.9] · 2024/07/05(金) 09:40:32.79

ホヨバとそのフォロワーみてて
中韓のそれ系も終わり見えた感あるけどな
結局内部のシステム面までちゃんと作り込めてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/05(金) 09:45:31.47

確かにエッチなソシャゲ界隈は敗北しとると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/05(金) 09:47:06.99

10年前のチョンモメンはこれからのゲームは中韓がGOTY取りまくる！って言われてたのにまだ後10年はかかりそうやなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/05(金) 09:47:45.05

スクエニさんなんとか言い返してくださいよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/05(金) 09:49:32.70

国内のゲーム産業を滅ぼしたのはサイゲと任天堂だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/05(金) 09:50:19.21

日本のゲームは中国のソシャゲに負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 09:51:10.94

言いたい事は分かるがもう明らかに中韓のゲームって日本のゲームをアップデートしただけだよね‥
キャラがまんま日本や‥

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 09:52:32.90

話題になったステラなんとかもエロで釣っただけで何か新しい要素あったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/07/05(金) 09:57:03.16

韓国ゲーム業界、業績不振で年俸が大幅下落
https://news.yahoo.co.jp/articles/3596013f947ec671802ceb14361c04e06d54c192

全然ちゃうやん

警備員[Lv.21] · 2024/07/05(金) 10:04:50.81

原神が日本から出なかったのはほんと衰退感じたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/05(金) 10:05:14.62

RDR2をパクれ
人類史上最強無敵のゲームや
オープンワールドの到達点や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/05(金) 10:08:49.44

>>270
下落しただけで水準は高いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/05(金) 10:10:28.70

でもウマ娘には勝てないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/05(金) 10:11:09.51

オープンワールドは完敗やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 10:16:29.05

日本発祥のキモオタ調グラフィックゲームがいつの間にか中韓がお熱なの草
まぁ文化は上から下に流れると言うしね
まだ和ゲーにはマリオポケモンという超巨大IPとダクソエルデンのフロムに
バイオモンハンのカプコンもいるから別にあんなキモい奴くれてやってもいいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 10:17:07.70

この中で格上なのって原神くらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/05(金) 10:17:58.15

>>269
ステラなんとかはけっこうおもろかったで
キャラの顔が気に入らないくらいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 10:22:22.52

>>269
ニーア意識したキャラ、BGMにセキロライクの戦闘に何も目新しいもんないで
今の肌の露出にうるさいゲーム業界でこれを出したという点がキモオタに評価されてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/05(金) 10:27:37.09

で？中国と韓国はGOTYとれるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 10:29:35.37

ステラ何ちゃらはエロい以外の何も語られんからびっくりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/07/05(金) 10:30:50.71

韓国はエンタメが低迷してるから煽りが悲しいもんしかないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/05(金) 10:37:18.15

エルデンリングは韓国、ゼルダは中国、マリオはアメリカのゲームです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 10:38:10.20

正直ホヨバのゲーム楽しいって思える人間が羨ましい
あんな中身のないゲーム楽しめるとか世の中娯楽だらけじゃん人生楽しそうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/05(金) 10:49:33.44

>>246
いや…でもガチャ無いとつまらない！って話なら確かにそうかも
じゃあパチンコの方が面白いし売れてることになってしまうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/05(金) 10:51:45.38

ホヨバはガワはたしかにいいけどストーリーの構成力が壊滅的なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/05(金) 11:01:07.84

発想と開発に労力をかけたオリジナルよりも
パクってあまりある労力を別のことに傾けた奴の方が大成するのはよくあること

だからってみんながパクり側に回ったらパクる対象がなくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 11:02:56.62

ソシャゲより買い切りの方がいいんだけど
やっぱ集金装置の効率がいいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/05(金) 11:04:55.74

買い切りって要するに貧乏人バージョンだろ？
出したらもうロクにアプデもしないし、買い切りでこれ以上の課金ないから許してね、ってジャンル
ちゃんとゲーム作るならソシャゲ方式の方がいいに決まってる
バグも修正できるしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 11:06:04.97

スーファミくらいで頭止まってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/05(金) 11:08:36.99

なんか原神も勢い落ちてきたけど
今まで課金しまくったから今さら他のソシャゲとか課金ゲーに移行できん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/05(金) 11:08:49.11

ネトウヨも目をそらしつつブルアカみたいな韓国産のソシャゲでシコシコやってるもんな
いや中韓のもん全否定がお前らちゃうんかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/05(金) 11:12:33.10

リンバス楽しい🤗
ヘアクーポンは死ね😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/05(金) 11:16:00.04

ソシャゲ飽きて新しいソシャゲにしたところで結局1から同じことやるだけやしな…。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/07/05(金) 11:20:25.00

チャイナ様すげえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/05(金) 11:27:03.72

しかしブルアカとニケで中華と同等ヅラしてんのは自信過剰ではないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:28:55.86

>>1
Anonymous 12/06/13(Fri)16:59 （デンマーク）
君のことさ、キム。　君が架空の僕達を使って日本人を貶めようとしているのも自身へのコンプレックスからだろう？

Anonymous 12/06/13(Fri)17:11 （イギリス）
君は大学でディスカッションなんかしていないし、外国人の友人なんかいないんだ。それどころか君は大学にさえ入ってないだろう？

Anonymous 12/06/13(Fri)17:24（アメリカ）
君はコリアンで、僕は君の想像のアメリカ人。それが現実だ。　　それがわかっていて何故その事実を受け止めて自分を高めようと努力しない？

Anonymous 12/06/13(Fri)17:37（韓国）
大切なのは個人の努力さ。今どき人種や国籍でレッテルを貼るなんてナンセンスなんだよキム。

Anonymous 12/06/13(Fri)17:45（アメリカ）
わかったら君もウィンドウを閉じて、新しい人生をまっとうすべきじゃないか？　安心しろ。君はいい男さ。　もう会わないことを祈ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:29:35.42

>>271
うんことか食べてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:30:15.87

>>21
>>289
ウンコとか食べてそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:31:05.04

>>260
>>292
うんことか食べてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:37:24.50

>>1-999
Anonymous 12/06/13(Fri)16:59 （デンマーク）
君のことさ、キム。　君が架空の僕達を使って日本人を貶めようとしているのも自身へのコンプレックスからだろう？

Anonymous 12/06/13(Fri)17:11 （イギリス）
君は大学でディスカッションなんかしていないし、外国人の友人なんかいないんだ。それどころか君は大学にさえ入ってないだろう？

Anonymous 12/06/13(Fri)17:24（アメリカ）
君はコリアンで、僕は君の想像のアメリカ人。それが現実だ。　　それがわかっていて何故その事実を受け止めて自分を高めようと努力しない？

Anonymous 12/06/13(Fri)17:37（グロ韓国）
大切なのは個人の努力さ。今どき人種や国籍でレッテルを貼るなんてナンセンスなんだよキム。

Anonymous 12/06/13(Fri)17:45（アメリカ）
わかったら君もウィンドウを閉じて、新しい人生をまっとうすべきじゃないか？　安心しろ。君はいい男さ。　もう会わないことを祈ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/05(金) 11:42:16.98

オタク文化の浸透と日本の弱国化
時期がぴったり重なるんだけどたまたまだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:42:52.28

>>1
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20240705/c1pYZ0V4U2Yw.html

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**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:43:02.58

>>271
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20240705/RDhxdmhYUDAw.html

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>>292
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20240705/QXBkZU1hUUQw.html
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**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/05(金) 11:43:58.44

>>81
>>302
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20240705/NS9LNUNHVjQw.html

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