インド人「カレーライスはインドで生まれました。日本の発明品じゃありません」←こう言い出したら
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 15:27:06.93ID:ucs6959/M さすがに認めるしかないよな
51それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/07/05(金) 15:44:10.65ID:VKWf6Gtt0 モチロンソウヨ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/05(金) 15:44:38.35ID:S6ccdRpg0 カレーが日本発祥なんて言うキチガイおらんやろ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/05(金) 15:45:11.01ID:T3KsDGjRd >>45
韓国人ってこういう発想なんかな
韓国人ってこういう発想なんかな
54それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/07/05(金) 15:45:16.25ID:DHnKzraM0 そのとおりでございますとしか
55それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/05(金) 15:45:54.84ID:5O2geOGN0 なんか最近の研究でカレー粉作ったのはイギリス人というのは間違いだったらしいで
また美味しんぼの罪がふえたな
また美味しんぼの罪がふえたな
56それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 15:46:04.68ID:ctbRtqqk0 むしろ今の日式カレーですら日本人はインド感じてるやろ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 15:46:19.53ID:crOInbon058それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/05(金) 15:46:41.37ID:b6xZZZTr0 んああ、おっしゃらないで
59それでも動く名無し ころころ
2024/07/05(金) 15:47:05.71ID:ik4yCKwBd 別にどこ発祥でもいいじゃん
1番上手いのは日本のカレーなんだし
1番上手いのは日本のカレーなんだし
60それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/05(金) 15:47:13.86ID:58ql9ftw0 言うほどカレーライスは日本料理って言ってるやついるか?
61それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/05(金) 15:47:17.68ID:tYTgkEXc0 インドカレーを起源と言わせていただいていいのか自信がない
62それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 15:47:32.15ID:ctbRtqqk0 >>60
ネトウヨくらいちゃうの
ネトウヨくらいちゃうの
63それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/05(金) 15:47:35.58ID:+oVNzX7I0 ボース「これはインドのカレーと違う」
こう言われた当時のカレーは少量のスパイスに大量の小麦粉というカレー風味のあんかけみたいなシロモノだったという
こう言われた当時のカレーは少量のスパイスに大量の小麦粉というカレー風味のあんかけみたいなシロモノだったという
64それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/05(金) 15:47:38.44ID:v5ZJXOPj065 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 15:48:39.80ID:hRQNWlYhd はえーインドだったんかってなるだけやで
どこで生まれてもカレーライスは美味いで
どこで生まれてもカレーライスは美味いで
66それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:49:16.88ID:+QRQFhIh0 キムチ鍋は?
67それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:49:21.16ID:/P+zdZEL0 >>65
小学生ぐらいの記憶やね
小学生ぐらいの記憶やね
68それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/05(金) 15:49:26.07ID:aWZjx0Zv0 ナンは北部でお米は南部ですねぇ
そもそもカリ=汁って意味だし
インド料理相手にするのも結構大変
そもそもカリ=汁って意味だし
インド料理相手にするのも結構大変
69それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/05(金) 15:49:54.39ID:ft3/tkmO0 >>66
中国や😢
中国や😢
70それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 15:49:58.96ID:Uf62GKMN0 完全に日本独自の料理ってあんま思いつかないけどどこが区切りどころなん?
寿司ですら東南アジアの熟鮨的な料理に起源があるって言うしなあ
寿司ですら東南アジアの熟鮨的な料理に起源があるって言うしなあ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:50:54.52ID:/P+zdZEL0 インド料理って位置的に世界三大料理であるトルコに近いけど
おそらくトルコ料理を現地ナイズしていった感じよな?
アレキサンドロス大王とかのせいで
おそらくトルコ料理を現地ナイズしていった感じよな?
アレキサンドロス大王とかのせいで
72それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 15:50:56.66ID:5nUwIqsmr 余裕の辛さだ、スパイスが違いますよ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 15:51:19.37ID:crOInbon074それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/07/05(金) 15:51:26.55ID:ifJkraTS0 発祥国は別やけどアレンジが過ぎて実質日本オリジナル料理になっとるだけやしなカレーにしろラーメンにしろ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:51:49.78ID:/P+zdZEL0 馬鹿みたいに下品な辛さっていうイメージないんやけど
本場のカリーってチリ系より辛いんか?
本場のカリーってチリ系より辛いんか?
76それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 15:52:10.06ID:ctbRtqqk077それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 15:52:13.48ID:crOInbon079それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/05(金) 15:53:00.84ID:+oVNzX7I080それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 15:53:09.26ID:9O+NbIY9081それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:53:24.74ID:/P+zdZEL0 >>77
地中海料理ってジャンル分けされることもある感じのくくりが一番しっくりくるか?
地中海料理ってジャンル分けされることもある感じのくくりが一番しっくりくるか?
82それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/05(金) 15:53:34.94ID:pDENIMqn0 >>70
蕎麦
蕎麦
83それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 15:53:56.36ID:ctbRtqqk0 中国から近いと基本中国のもん教えられとるからな
日本は間に海あるぶんまだ独自性あるほうや
日本は間に海あるぶんまだ独自性あるほうや
84それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 15:54:33.93ID:crOInbon085それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 15:54:39.56ID:9O+NbIY90 >>70
生卵食文化
生卵食文化
86それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/05(金) 15:54:56.23ID:+oVNzX7I0 >>64
温暖さも大事やけどそれ以上に降雨量やないかな米は
温暖さも大事やけどそれ以上に降雨量やないかな米は
87それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:55:05.94ID:/P+zdZEL088それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 15:55:07.89ID:kIsG8pj8d 一番気に入ってるのは…値段だ
89それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/07/05(金) 15:55:34.19ID:ifJkraTS0 本場のカレーって辛味というよりは香辛料の薬草臭さが強いんやろか
90それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/07/05(金) 15:55:45.46ID:D4UMLfQe0 日本が日本発祥と言い張ってるモノって日本発祥のものしかなくね
91それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 15:56:09.00ID:/P+zdZEL0 >>84
ギリシャローマ時代という感じやから地中海料理で通すほうがええやろ
ギリシャローマ時代という感じやから地中海料理で通すほうがええやろ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 15:56:11.64ID:ctbRtqqk0 >>89
他のアジア料理考えるとそれっぽいよな
他のアジア料理考えるとそれっぽいよな
93それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/07/05(金) 15:56:53.73ID:D4UMLfQe0 というかカレーってインドの地方料理の一つで香辛料をふんだんに使った煮込み料理全てを指すぞ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 15:56:59.81ID:ctbRtqqk095それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/05(金) 15:57:56.05ID:+oVNzX7I096それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 15:58:25.74ID:crOInbon097それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/05(金) 15:58:45.39ID:WnNkjMS50 日本で言うところの【和菓子】の韓国バージョンって何があるんや
「韓国 お菓子」で検索しても日本でいうところのスナック菓子ばかりヒットするから気になった
「韓国 お菓子」で検索しても日本でいうところのスナック菓子ばかりヒットするから気になった
98それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 15:58:57.76ID:oqHdXon10 >>38
イギリスのカレーがインドのカレーのパクリやろ
大元はインドで確定してる
日本の巻き寿司をアメリカがカリフォルニアロールでパクってるけど
それをもし韓国がパクッたとして寿司は韓国発祥やアメリカ発祥って言うようなもん
イギリスのカレーがインドのカレーのパクリやろ
大元はインドで確定してる
日本の巻き寿司をアメリカがカリフォルニアロールでパクってるけど
それをもし韓国がパクッたとして寿司は韓国発祥やアメリカ発祥って言うようなもん
99それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 15:59:01.52ID:h3w9yjyw0 サッカーの起源は中国!🙄
100それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 15:59:01.71ID:Uf62GKMN0101それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/07/05(金) 15:59:10.41ID:0iFVKp440 答えてもらおう。まず第一にカレーとはなにか?
102それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/05(金) 15:59:44.18ID:XL2510vJ0 インドにカレーなんてない
大体はなんたらマサラだろ
大体はなんたらマサラだろ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/05(金) 16:00:03.79ID:pDENIMqn0 刺身は?
104それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:00:14.13ID:/P+zdZEL0 >>95
そういうことか
そういうことか
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/05(金) 16:00:47.84ID:ctbRtqqk0106それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 16:03:02.17ID:crOInbon0 >>100
中国のラーメンなら、日本のうどんの方が近いからなあ 沖縄のソーキそばが一番近いけど
日本のラーメンは変化しすぎて原形がほとんどない シナそばすらもう中国の麺類とかなり違うしな
スープと麺を食べる形状だけが入ってきたのよね
中国のラーメンなら、日本のうどんの方が近いからなあ 沖縄のソーキそばが一番近いけど
日本のラーメンは変化しすぎて原形がほとんどない シナそばすらもう中国の麺類とかなり違うしな
スープと麺を食べる形状だけが入ってきたのよね
107それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 16:03:21.84ID:6wVfd2NX0 カレーなんぞより誇るものあるやろインドは
キムチしかないどっかの国とは違うんや
キムチしかないどっかの国とは違うんや
108それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:04:41.25ID:/P+zdZEL0 >>106
そんなことないやろかん水で練る麺とかガッチガチに中国の伝統技術や
そんなことないやろかん水で練る麺とかガッチガチに中国の伝統技術や
109それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 16:05:11.62ID:ctbRtqqk0110それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 16:05:31.44ID:VdpQJ1zG0 そりゃそうや
現実がグロテスクで汚物みたいな世界だからキレイな夢のような二次元世界を作る必要があったんやで
現実がグロテスクで汚物みたいな世界だからキレイな夢のような二次元世界を作る必要があったんやで
111それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 16:06:13.96ID:VdpQJ1zG0 すまん誤爆した
112それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 16:06:36.90ID:oqHdXon10 >>73
何でも自分発祥にしたがるのがジャップの悪い癖
酢飯に魚を載せるのは東南アジアが日本よりずっと前からやってる
日本三大国民食のラーメンは中国やしカレーはインドやし焼き肉は韓国やし
白米、焼き魚、天ぷら、漬け物、味噌汁のザ和食なんて日本人は食べてない
いい加減日本人に食のセンス無くてパクリだらけの食文化なの認めろ
そもそも中国から教えてもらった米より今はパンのが多く食べられてるしな
何でも自分発祥にしたがるのがジャップの悪い癖
酢飯に魚を載せるのは東南アジアが日本よりずっと前からやってる
日本三大国民食のラーメンは中国やしカレーはインドやし焼き肉は韓国やし
白米、焼き魚、天ぷら、漬け物、味噌汁のザ和食なんて日本人は食べてない
いい加減日本人に食のセンス無くてパクリだらけの食文化なの認めろ
そもそも中国から教えてもらった米より今はパンのが多く食べられてるしな
113それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/05(金) 16:06:47.80ID:F92wQhwV0 インド人もびっくり
114それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 16:07:28.68ID:iYcatUDg0 イギリスのカツカレー
チキンカツが主流でなんならカツなしのカツカレーもある模様
チキンカツが主流でなんならカツなしのカツカレーもある模様
115それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/05(金) 16:07:56.05ID:/h2rQRw6F あ、うん、そうだね(どうでもいいわ)
日本カレーうまー
日本カレーうまー
116それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:07:59.00ID:/P+zdZEL0 >>109
なんならアメリカと同じでアメリカ料理だけど移民が源流みたいなもんで
日本のラーメンとはいえそれを発展させたのもまた日本に渡ってきた中華料理人たちやろ
そのあとに日本人が続いたというだけの話や
なんならアメリカと同じでアメリカ料理だけど移民が源流みたいなもんで
日本のラーメンとはいえそれを発展させたのもまた日本に渡ってきた中華料理人たちやろ
そのあとに日本人が続いたというだけの話や
117それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/05(金) 16:08:06.04ID:1HtL8QAZ0 ※うまい ※うまい ※うまい のナン系統図すき
118それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/07/05(金) 16:08:10.76ID:ifJkraTS0 発祥国の人間にも何やこれとは思わせつつもこれはこれで美味いなって言わせるのが日本のアレンジの強みやな
120それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/05(金) 16:08:28.72ID:d85Q0bI+0 日本人て海外料理アレンジしてもこれは日本料理とか言わないよな
そんなことしなくてもちゃんとした日本料理あるという余裕なのかもしれんけど
そんなことしなくてもちゃんとした日本料理あるという余裕なのかもしれんけど
121それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/07/05(金) 16:08:39.30ID:E5fS92H00122それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/05(金) 16:08:40.25ID:PO2DhWwZ0 海外でもジャップカレーのがうまいって人気だし
124それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/05(金) 16:09:02.07ID:MGsaG/zf0 どうでもいいからナンおかわりさせてくれ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/05(金) 16:09:13.25ID:ft3/tkmO0 >>114
流石パンのサンドイッチある国や
流石パンのサンドイッチある国や
127それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/07/05(金) 16:09:25.49ID:ifJkraTS0 パンといえば日本独自のもんってアンパン以外にも結構あるんやろか
128それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:09:28.79ID:/P+zdZEL0 >>119
どこまでさかのぼるつもりや
どこまでさかのぼるつもりや
129それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 16:10:25.27ID:ctbRtqqk0 >>112
ラーメンが日本発祥って思ってるやつおらんと思うけど
ラーメンが日本発祥って思ってるやつおらんと思うけど
130それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/05(金) 16:10:53.46ID:aOqCc3/m0 はいそうです言うだけやろ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:10:58.47ID:nztk2+wL0 インド→カレー
餃子→中国
ラーメン→韓国
こういう日本食文化に編成された料理ってほかにある?
餃子→中国
ラーメン→韓国
こういう日本食文化に編成された料理ってほかにある?
132それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:11:40.52ID:/P+zdZEL0 ワイは日本人が魔改造した日本のラーメンという言い方も嫌いやね
133それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/07/05(金) 16:11:44.49ID:WnNkjMS50 >>127
コッペパンの由来は?コッペパンが生まれてから現在に至るまで
https://jp.pokke.in/blog/7035/
学校給食でおなじみ、素朴で懐かしい味のコッペパン。コッペパンは海外の発祥だと思っている人が多いかもしれませんが、実は日本独自のパンなのです。
コッペパンの由来は?コッペパンが生まれてから現在に至るまで
https://jp.pokke.in/blog/7035/
学校給食でおなじみ、素朴で懐かしい味のコッペパン。コッペパンは海外の発祥だと思っている人が多いかもしれませんが、実は日本独自のパンなのです。
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/05(金) 16:11:45.98ID:ft3/tkmO0 中国のラーメンは麺が主役やけど
日本のラーメンは汁が主役やからな
中国人もなんかちゃう感は感じ取るとかきいたわ
日本のラーメンは汁が主役やからな
中国人もなんかちゃう感は感じ取るとかきいたわ
135それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/05(金) 16:11:59.06ID:t+83pNNe0 皿がビニール
136それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/05(金) 16:12:03.06ID:MI19x8+b0137それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 16:12:04.98ID:m5kTaQB0C >>106
> 中国のラーメンなら、日本のうどんの方が近いからなあ
全然違う
中国のラーメンはむしろ日本の丼料理に近い
様々なバリエーションの具がメインで、麺はあくまでも具を載せて美味しく食べるための土台みたいな扱いなところが
> 沖縄のソーキそばが一番近いけど
麺だけでいえばその通りだが。大陸の食材が不足していた沖縄で、麺だけでも食べようと思って唐人が作ったのが沖縄そばなので
これがラーメンの亜流というのはちょっと違う気がする
ソーキそばに至っては、ある店が沖縄そばに単にソーキを載せただけで、別に歴史的な意味合いなどは全く無い
> 中国のラーメンなら、日本のうどんの方が近いからなあ
全然違う
中国のラーメンはむしろ日本の丼料理に近い
様々なバリエーションの具がメインで、麺はあくまでも具を載せて美味しく食べるための土台みたいな扱いなところが
> 沖縄のソーキそばが一番近いけど
麺だけでいえばその通りだが。大陸の食材が不足していた沖縄で、麺だけでも食べようと思って唐人が作ったのが沖縄そばなので
これがラーメンの亜流というのはちょっと違う気がする
ソーキそばに至っては、ある店が沖縄そばに単にソーキを載せただけで、別に歴史的な意味合いなどは全く無い
138それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/05(金) 16:12:10.88ID:crOInbon0140それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/05(金) 16:12:13.61ID:Uf62GKMN0141それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 16:12:14.54ID:iYcatUDg0142 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/05(金) 16:13:02.73ID:B8lIiro7d 辛いもの苦手なインド人とか生きていけるのかな
143それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/05(金) 16:13:49.73ID:SOL1qPb8r >>142
大豆アレルギーのある日本人もどうやって生きてるんやろ
大豆アレルギーのある日本人もどうやって生きてるんやろ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/05(金) 16:14:23.24ID:MI19x8+b0 中国や韓国の人って普段の食事で白米食うの?
あとパスタ食う文化圏の人は素パスタみたいなの食うんかな
あとパスタ食う文化圏の人は素パスタみたいなの食うんかな
145それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/05(金) 16:14:28.84ID:Tz0do+Yaa そもそも日本人がカレーって呼んでるのがイギリス式カレー(日本では海軍カレー)なんだ~
146それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 16:14:36.92ID:ctbRtqqk0 >>131
しれっとラーメンを韓国の文化にするな
しれっとラーメンを韓国の文化にするな
147それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/05(金) 16:14:57.11ID:/P+zdZEL0 >>138
すまんラーメン伝来を水戸黄門が食べた~とか言うところまでいくんか?
さらにもっと過去にさかのぼっても似たようなものの伝来はあったはずやけど
広まったのは戦前やろ
そして日本人が積極的にかかわってラーメン業界が動いたのは昭和のラーメンブームや
すまんラーメン伝来を水戸黄門が食べた~とか言うところまでいくんか?
さらにもっと過去にさかのぼっても似たようなものの伝来はあったはずやけど
広まったのは戦前やろ
そして日本人が積極的にかかわってラーメン業界が動いたのは昭和のラーメンブームや
148それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/05(金) 16:15:01.17ID:iYcatUDg0 プロテスタント
あらゆる肉体的快楽への耽溺は神への信仰に背く罪だから食事も日常生活も質素
カトリック
罪を犯しても教会行って神父に懺悔すればセーフだから浮気と美味しい食事もセーフ
ヨーロッパで美味いもの食べたいならカトリックの国行った方がええよ
あらゆる肉体的快楽への耽溺は神への信仰に背く罪だから食事も日常生活も質素
カトリック
罪を犯しても教会行って神父に懺悔すればセーフだから浮気と美味しい食事もセーフ
ヨーロッパで美味いもの食べたいならカトリックの国行った方がええよ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/05(金) 16:15:15.53ID:XL2510vJ0 >>142
辛さってのはあくまでも痛覚なので子供ときからちゃんと慣れておけばいいので駄目なやつとかいない
辛さってのはあくまでも痛覚なので子供ときからちゃんと慣れておけばいいので駄目なやつとかいない
150それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/05(金) 16:15:30.64ID:ctbRtqqk0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています