【弥助問題】外務省「弥助は侍だぞ」【決着】

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/06(土) 07:36:09.87

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/mail/bn_348.html

400年前，侍としての訓練を受けた弥助が祖国に帰ることはありませんでしたが，
今後は現代日本に学んだ21世紀の弥助達が，両国の友情の架け橋としてモザンビークの発展に貢献してくれるものと確信しています。

『日・モザンビーク外交関係樹立40周年』原稿執筆：在モザンビーク日本国大使館　荒舩　秀一郎　三等書記官

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/06(土) 07:44:30.12

一年でどんな訓練うけるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/06(土) 07:44:31.45

ノッブ絶対一回は掘らせてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/06(土) 07:45:19.70

好奇心の塊みたいなノッブが弥助のビッグキャノンに興味を持たないはずもなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/06(土) 07:50:32.51

マジレスするとそりゃサムライだっただろ、信長の家臣で禄ももらっててサムライ以外の何者でもない、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/06(土) 07:50:55.08

蘭丸と同格や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/06(土) 07:52:21.46

>>7
外務省ってわりとネトウヨに都合の悪いソース提示しまくってるよな
第二次世界大戦前後の日本政府見解とかさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/06(土) 07:52:30.73

政府見解に背くとか反日か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/06(土) 07:53:35.04

そもそも侍自体厳格な規定はない
あったとしても後世の人間が勝手に定義しただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/06(土) 07:54:23.37

そもそも戦国時代に侍っていたのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/06(土) 07:55:05.00

>>16
一般的には武士はいた
侍はいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/06(土) 07:57:04.66

「侍としての訓練を受けた」（侍になったとは言ってない）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/06(土) 08:00:11.86

>>18
そもそもそんな一次史料はありません。ってオチなんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/06(土) 08:01:37.78

安倍晋三
https://i.imgur.com/hgtiwC0.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/06(土) 08:05:51.58

>>13
バカな下級民族の都合なんか考えて仕事する奴なんて民間でもいないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/06(土) 08:07:46.62

>>17
そんな違い中世になったらもう意識してる奴いなかった定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 08:09:50.71

どっちとも取れるしどちらかと言えば侍であったと取れる要素の方が多いって感じ
そもそも問題の本質はそこではないのにわざわざ不利になる論争に持ち込んだネトウヨは馬鹿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/06(土) 08:12:54.34

「確信しています」ってどういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/06(土) 08:13:20.24

UBIが史実って言ったあああ！！！って理由だけで一日中黒人差別してたんだからこれも受け入れろよネトウヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/06(土) 08:14:05.43

え？これむしろ侍ではなかったという文章に読めるんだが
侍だったのなら訓練を受けたとか余計なこと書かず普通に侍だった弥助が～って書くでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/06(土) 08:15:01.87

外務省は外交が専門
歴史や教育は文部科学省の専門

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/06(土) 08:17:02.79

だったらUBIはゲームが専門やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/07/06(土) 08:17:26.64

侍が何なのか理解できてる日本人のが少ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/06(土) 08:18:18.13

むしろ外人が侍を正式な称号だと勘違いしてるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/06(土) 08:18:26.19

ただのマウスサービスのつもりで言っただけやろ
まあ外務省もまさかこんな事態になるとは思ってなかったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/06(土) 08:19:17.38

>>26
侍だったとも取れるし侍になるための訓練を受けていただけとも取れる
霞ヶ関文学や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/06(土) 08:20:11.40

外務省をソースにスレ立てしても撃たれるのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 08:21:04.48

>>26
「訓練を受けた人間」が文章の主題なだけだぞガイジ
なんでネトウヨって日本を愛してる筈なのに日本語苦手なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/06(土) 08:21:34.90

本願寺で戦ってたのに侍じゃないは無理があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/06(土) 08:22:48.31

普通に国内でも小説からドラマ漫画ゲームアニメにいたるまで武士として描かれてきたんだから別にええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 08:22:57.62

>>33
ちゃんとしたソースがある方が都合が悪いからむしろより嫌われるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/06(土) 08:30:19.59

>>35
本願寺とは戦ってないぞ
来日した前年に本願寺は降伏してる
本能寺なら中間衆（荷物持ち）も討ち死にしてるから戦った＝武士ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/06(土) 08:30:32.65

>>26
来た当初は侍じゃなくて黒人奴隷だったんだからそりゃ侍になるのに訓練必要ってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/06(土) 08:31:31.64

日本語がちゃんと読めるなら「弥助が侍だった」とは解釈しない
「侍としての訓練を受けた」じゃなく「侍として鍛錬を重ねた」なら侍だろうがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/06(土) 08:35:45.17

>>38
アンチ乙
トーマスロックリーは弥助が1579年に来日したと早めてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/06(土) 08:35:51.03

ただの奴隷でしょ
珍獣みたいなもん信長のペット
猫の駅長みたいなんあるやんあんなノリやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/06(土) 08:36:10.80

当時の宣教師ってスパイだったんだよね
弥助をタダで信長にくれてやるわけがないのよ
強そうな黒人連れて行けば部下にくれって言い出すだろうって計画性すら感じる
本能寺の黒幕イエズス会説……爆誕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/06(土) 08:37:04.03

>>40
そもそも一次史料がない物を外務省の職員が適当言ってるだけだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/06(土) 08:38:12.27

ただのリップスティックを真に受けるなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/06(土) 08:38:20.07

でも「自分で扶持を持ってた」って書いてあったんでしょ？徳川家臣の日記に

警備員[Lv.11] · 2024/07/06(土) 08:39:58.26

なんでなんGにまで反日思想が根付いてんの？

嫌儲の"植民地"にされたんか？

警備員[Lv.11] · 2024/07/06(土) 08:40:17.34

三等書記官が勝手に言ってることだぞ
三等書記官が

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/06(土) 08:40:36.72

>>11
侍の定義ってふわふわしてるしさぶらうものとしての侍ってなら間違ってないよな
侍として訓練を受けたは新しい見解なんでぜひ一次ソースを示して欲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/06(土) 08:40:38.34

読んだけど普通にこれ、侍になれてない侍未満の侍見習いとかじゃね？
消防士としての訓練を受けた、って言われて消防士とか思わないじゃんな普通

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/06(土) 08:41:20.62

>>47
嫌儲でも怒ってる人いていつもの冷笑勢が茶々入れてる感じになってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/06(土) 08:44:20.61

>>49
そもそも侍としての訓練ってなんやと思ってるんや？当時なんか各々の大名で訓練なんか違ったぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/06(土) 08:45:32.06

>>52
外務省に示してもらいたいよね
何を持って侍としての訓練としたんですか？って聞いてみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/06(土) 08:46:46.69

>>53
そもそも訓練受けたから侍になれるみたいな公務員じゃねーし偉い人が家臣だと認めたらそこから侍やな、アホくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/06(土) 08:47:32.23

>>41
はへぇ…また真実が隠されてたんか
イエズス会と日本の記録で来日した年は一致してるのに両方隠蔽させるとかなんて巨大な敵なんだ

警備員[Lv.11] · 2024/07/06(土) 08:48:28.47

細かいことはどうでもいいじゃんとか思ってる奴って義務教育の敗北者だろ
自分の家族や生まれとかにも誇りがないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/06(土) 08:49:10.68

>>54
信長が家臣と認めたなんて一次史料はどのにもありませんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/06(土) 08:50:21.08

侍っていうのは精神のあり方だから
信長の野蛮な振る舞いでサムライスピリット学んだら弥助も侍よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/06(土) 08:50:41.19

サザンの何かの曲の歌詞にモザンビークって出てこなかったっけ
それで知った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/06(土) 08:52:33.10

別に侍でええやろ
問題はAIで適当に作りまくった日本舞台や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/06(土) 08:53:12.44

>>60
嘘は嘘

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/06(土) 08:53:14.25

外務省にもアホはいるってだけの話だぞ
これを根拠にしようとする奴って、「警察官が間違えるわけはない。警察官のやることは絶対に正しい」とでも思ってんのか？
犯罪を犯す警察官だっているのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/06(土) 08:53:36.03

光秀が捕まえた弥助を
「こいつは牛とかウマと同じだから放り出せ」
って言うたらしいから
実は織田家臣団からはハブられてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/06(土) 08:53:56.57

>>62
誰も本気でそんなこと思ってるやつなんていないんだよ

警備員[Lv.11] · 2024/07/06(土) 08:55:29.58

そもそもシンプルにスタンダードな日本人忍者でいいじゃん
なんで黒人を選んだのかがさっぱり意味不明
自分たちのポリコレ点数を稼ぎたいだけだろ
欧米にはポリコレ性の高い企業には投資される制度があるからな
ほんとそういうとこも含めて醜悪なんだよこの問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/06(土) 08:55:58.46

ポリコレでアホな黒人と白人が「弥助は偉大な伝説的サムライ！日本人は弥助を過小評価してる！」とか言い出さなきゃ
別にこのくらい国際交流としてほのぼの見れたんだけどなぁ

警備員[Lv.11] · 2024/07/06(土) 08:57:23.71

>>66
見れないけど
これくらいとかいう譲歩マインドが美徳とかいつまで思ってんのこういうアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/06(土) 08:59:25.08

>>67
本当にそれな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/07/06(土) 09:03:22.64

〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール

〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品

体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/06(土) 09:04:36.57

名字が伝わってないのがな
黒人見学に人が集まったという天正のパンダくらい注目の的なのに
でかい黒人の弥助ってのが扶持を貰ってるらしいみたいなんしか残ってないのが微妙やわ
残ってる記録は後年に清書さらたものなのになんで誰も知らんねん