【画像】日本のNISA人口、2300万人と発表。まだ始めてない奴はなんでなん?🤔
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/06(土) 13:39:23.30ID:iUxMBr0r0202それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:09:03.78ID:WFdKvwTi0 これが普通に買える投資信託で一番ボラが高い商品
野村世界半導体株投資に毎月1万円10年投資していたら
毎月の積立金額
10,000円
投資金額
1,200,000円
積立評価額
8,066,056円
評価損益
6,866,056円
損益率
+572.2%
野村世界半導体株投資に毎月1万円10年投資していたら
毎月の積立金額
10,000円
投資金額
1,200,000円
積立評価額
8,066,056円
評価損益
6,866,056円
損益率
+572.2%
203それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/06(土) 15:10:16.60ID:3+8zY+Jk0 >>196
一応補足するとこの制度は親が60歳以上でないと利用できないことに注意な
一応補足するとこの制度は親が60歳以上でないと利用できないことに注意な
204それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/06(土) 15:10:25.85ID:6vmHG5LY0 >>199
株スレでも東電全力しとけば人生安泰みたいな煽り多かったからな(原発事故前)
株スレでも東電全力しとけば人生安泰みたいな煽り多かったからな(原発事故前)
205それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/07/06(土) 15:10:51.21ID:ErRK9O8z0 >>200
個人年金の得体がしれん運用されるくらいならiDeCoでS&P500、オールカントリーとかで運用した方がええな
個人年金の得体がしれん運用されるくらいならiDeCoでS&P500、オールカントリーとかで運用した方がええな
206それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:10:58.25ID:Q2vcak+B0 これから下がるかもしれないタイミングで使わにゃならんとか相続なんてなったら損だろ?高齢でやるやつは上がることしか考えてないのかってことだよな
207それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/06(土) 15:11:50.73ID:3+8zY+Jk0 >>196
あとさらにプラスで補足するとこの制度を使用した場合、暦年贈与での節税はできなくなることに注意
あとさらにプラスで補足するとこの制度を使用した場合、暦年贈与での節税はできなくなることに注意
208それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:12:59.05ID:0QF6fHx90209それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/06(土) 15:13:10.22ID:33sv3t6n0 底辺「NISAは国の謀略w」
底辺「暴落して狼狽売りするのが今から楽しみw」
こうやぞ
結局種銭ないケンモメンみたいな底辺が騒いでるだけ
底辺「暴落して狼狽売りするのが今から楽しみw」
こうやぞ
結局種銭ないケンモメンみたいな底辺が騒いでるだけ
210それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/06(土) 15:13:15.11ID:LhjiDtym0 当然やけど正社員に絞るともっと割合増えるで
211それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/06(土) 15:13:53.41ID:0+iiolee0 どうやって始めるのかわからない
SBI証券からやるのが良いってのは分かったけど
どうやって口座から引き落としするのかわからない
SBI証券からやるのが良いってのは分かったけど
どうやって口座から引き落としするのかわからない
213それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:14:11.34ID:rJNtjoDd0 野村の半導体だったらSoxlでええやん
手数料高いし
手数料高いし
214それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/06(土) 15:14:14.71ID:lcEVP/HwM 80でやってるやつは何が目的なんや…
215それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/06(土) 15:14:19.53ID:iy5jCCSL0 弱者チー牛って何でやる前から負けること考えるんや?いくら人生で何の成功体験がないからいうて投資も失敗するとは限らん
いつまでモチモチの木の下で一生臆病なままやねん
いつまでモチモチの木の下で一生臆病なままやねん
217それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:14:51.85ID:sCqJ99OoH これって別銘柄買ってたらそれも一人って計算してたやつやろ
一人が5銘柄買ってたら5人って計上するの
一人が5銘柄買ってたら5人って計上するの
218それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:15:11.97ID:0QF6fHx90 >>211
ネット証券で信託報酬安いの買われても儲からないからわざとわかり辛くしてるんだぞ
ネット証券で信託報酬安いの買われても儲からないからわざとわかり辛くしてるんだぞ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/06(土) 15:15:40.31ID:0+iiolee0 >>216
そんな冷たいこと言わんといてや
そんな冷たいこと言わんといてや
220それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:16:11.03ID:sCqJ99OoH 今の株高ってドットコムバブルにそっくりだわ
今ってAIバブルで9月の利下げか11月のトランプ後か
それかもっとあとのどこかで下手したら4割5割落ちるやろ
更に日米金利幸島ったらまた130円くらい生きそうやし
それだけで含み益2割落ちるし
今ってAIバブルで9月の利下げか11月のトランプ後か
それかもっとあとのどこかで下手したら4割5割落ちるやろ
更に日米金利幸島ったらまた130円くらい生きそうやし
それだけで含み益2割落ちるし
221それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:16:23.90ID:uDrfXeBu0 >>209
ケンモメンは板みてもNISAやりまくってるイメージ
ケンモメンは板みてもNISAやりまくってるイメージ
222それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:16:38.99ID:sCqJ99OoH たまたまコロナ渦に始めたんで利益80%になってるけど
今の株高危なすぎると思うわ
今の株高危なすぎると思うわ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:17:15.88ID:0QF6fHx90 暴落が怖いの意味がわからん
生活費まで全額突っ込んでるのか?
生活費まで全額突っ込んでるのか?
224それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/06(土) 15:17:22.37ID:GqUj3Bnd0 てか何で「投資」の話になると皆煽り合いするんや。投資が自分の知恵や知識をひけらかすものになってないか。未来は分からんし一流大学出た投資家ですら全く違う予想して大損するんやから一般人がちょっと儲かっただけで自分は賢いアピールするの間違ってるしやってない奴が自分は賢いアピールすんのもさらに間違ってるわ。
225それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:17:48.50ID:sCqJ99OoH 今おかしいわ
失業率上がると景気減速でホントはやべえってなるのに
失業率上がった!利下げのチャンスや!良い兆候や!ってなってる
おかしい
失業率上がると景気減速でホントはやべえってなるのに
失業率上がった!利下げのチャンスや!良い兆候や!ってなってる
おかしい
226それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/06(土) 15:18:06.14ID:LvydJtCy0227それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/06(土) 15:18:09.14ID:2eAnX18M0 金ってどうなの?
ウチの家族が20〜30年前だかに少し買ってたらしいけど
ウチの家族が20〜30年前だかに少し買ってたらしいけど
228それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/07/06(土) 15:18:30.71ID:8MeyuvPH0 将来を考えたらむしろ5年間は暴落してくれていた方がいいみたいな部分もある
229それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:18:38.94ID:sCqJ99OoH ロシアが戦争始めたとき2割か3割落ちたけど
そのときは積み立てチャンスやと思って楽観視してた
今のバブルっぽい動きの方が怖いんやが
そのときは積み立てチャンスやと思って楽観視してた
今のバブルっぽい動きの方が怖いんやが
230それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/06(土) 15:19:14.01ID:6J++ypk80 例えば資産10億あったらちまちまNISAやる必要無いし
231それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:19:33.47ID:sCqJ99OoH この前世界合計の借金額が過去最高で物凄い額になってるって記事出てたけど
資本主義大丈夫なんか
資本主義大丈夫なんか
232それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/06(土) 15:20:03.60ID:Tz2WA+Rc0233それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/06(土) 15:20:04.12ID:3+8zY+Jk0 >>227
2011年以前に買っているのであれば大儲けよ
2011年以前に買っているのであれば大儲けよ
234それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:20:06.08ID:uDrfXeBu0 国が年金崩壊して維持できないから暗黙でNISA推奨してるだけなのに陰謀論でやらずに
厚生年金のみのノーガードで不安にならないのかよ?
厚生年金のみのノーガードで不安にならないのかよ?
235それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/06(土) 15:20:20.37ID:2Vx+VIo2r 今年みたいに半年で25%とか伸びるのが続いたらインフレ率どのぐらいになるんやろな
236それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/06(土) 15:20:27.69ID:YUl/WBkG0 バブルと見せて上がり続けるのが株なんだよなぁ
預金で持ってても為替リスクあるしぶっ込め
預金で持ってても為替リスクあるしぶっ込め
237それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:20:34.89ID:sCqJ99OoH コロナ暴落後に始めたから本格的な暴落は
ロシア戦争の1回だけ2,3割り下落しか経験してないけど
コロナショックのとき5割落ちたやろ
あれ良く耐えて積み立て続けたなみんな
ロシア戦争の1回だけ2,3割り下落しか経験してないけど
コロナショックのとき5割落ちたやろ
あれ良く耐えて積み立て続けたなみんな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:20:48.33ID:0QF6fHx90 NISAで減税した分他で埋め合わせしてきてるからNISAやらん奴は自ら増税してるようなもんだぞ
239それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/06(土) 15:20:54.61ID:LvydJtCy0 >>231
誰も返せって言わなきゃ大丈夫やろ
誰も返せって言わなきゃ大丈夫やろ
240それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/06(土) 15:21:19.01ID:z6ujOug/0 というか今してもあんま旨味ないよ
去年の12月頃に始めたやつが勝ち組やね
去年の12月頃に始めたやつが勝ち組やね
242それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:22:26.60ID:sCqJ99OoH 円安もワイは140円130円いいずれ戻ると思うから
今積み立てするのなんか凄いいや
でも積み立ては辞めたらアカンし
今積み立てするのなんか凄いいや
でも積み立ては辞めたらアカンし
243それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/06(土) 15:22:47.54ID:ke7OOW3h0 5大商社3メガバンクJTこれに全財産ぶち込むだけで2年で
資産3倍に増えたのになんで20年も30年も馬鹿みたいに待たないといけないの?w
資産3倍に増えたのになんで20年も30年も馬鹿みたいに待たないといけないの?w
244それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/07/06(土) 15:23:16.79ID:iBvXoVkS0 ワイコロナ暴落の時に2000万ほど買ったから、今5000万くらいになってウッハウハや😭
245それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/06(土) 15:23:27.54ID:2cceA6F70 この平均買付額ってもしかして一人あたりの総額ってことか?少なすぎん?
247それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/06(土) 15:23:39.06ID:7iBUKNm60 貯金0なんだわ
まとまった余剰金が100~200万あるような連中が始められるだけで
ワイみたいな貧乏人は無理なんや
まとまった余剰金が100~200万あるような連中が始められるだけで
ワイみたいな貧乏人は無理なんや
248それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/06(土) 15:23:42.44ID:33sv3t6n0249それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/06(土) 15:23:49.96ID:H+nPGTbl0 >>227
インフレ考慮したらそこまでらしいぞ
インフレ考慮したらそこまでらしいぞ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:24:28.83ID:0QF6fHx90251それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/06(土) 15:24:39.52ID:4mJ9S7L80 >>211
SBIはわりと人気やけど使い勝手がいまひとつって意見がそこそこあったからワイは楽天証券をすすめるわ
積み立てを始めるなら最初の口座開設や設定が1番面倒でそこを越えれば後は放置だけやで
がんばるんや
SBIはわりと人気やけど使い勝手がいまひとつって意見がそこそこあったからワイは楽天証券をすすめるわ
積み立てを始めるなら最初の口座開設や設定が1番面倒でそこを越えれば後は放置だけやで
がんばるんや
252それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/06(土) 15:24:47.85ID:rJNtjoDd0253それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/06(土) 15:25:19.03ID:ke7OOW3h0 >>246
その間に物価だって累進的に複利で上がり続けてるのは理解できないの?w
その間に物価だって累進的に複利で上がり続けてるのは理解できないの?w
254それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/07/06(土) 15:26:11.28ID:cQab+cIK0 配当貰いなが放置してたらだいたい上がってるぞ
255それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:26:17.99ID:sCqJ99OoH トランプ当選すると中国に関税60%
他の国にも+10%
当然物価高再来、インフレ、利下げできず、円安進行
このシナリオなんやろ
もう円安辞めてや
他の国にも+10%
当然物価高再来、インフレ、利下げできず、円安進行
このシナリオなんやろ
もう円安辞めてや
256それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/06(土) 15:26:18.35ID:6J++ypk80257それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/06(土) 15:26:44.68ID:3+8zY+Jk0 そう言えばSP500とかオルカンって配当あるの?
258それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/06(土) 15:27:05.01ID:9o/rpqj+d >>253
つまり現金で持ってても物価高騰で死ぬだけなんで投資しないとダメなんすよねわかります
つまり現金で持ってても物価高騰で死ぬだけなんで投資しないとダメなんすよねわかります
>>253
現金で持ち続けた方がダイレクトに響くんやからどっちにしろ積み立てで株買ってた方がマシやろ
現金で持ち続けた方がダイレクトに響くんやからどっちにしろ積み立てで株買ってた方がマシやろ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:27:07.80ID:sCqJ99OoH しかし為替介入なんの意味もなさず草も生えない
この円安で儲かってるの4%くらいやってよ企業
この円安で儲かってるの4%くらいやってよ企業
261それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/06(土) 15:27:09.65ID:7iBUKNm60 というかDMMでNISA口座は開設したけど
ツールが死ぬほど使いづらいねん
で、楽天証券辺りに変えるかって思ったら
書類郵送⇒DMM手続き~金融庁で対応⇒数週間後にNISA口座廃止されるからその後で申し込んでね
って長すぎやろ
ツールが死ぬほど使いづらいねん
で、楽天証券辺りに変えるかって思ったら
書類郵送⇒DMM手続き~金融庁で対応⇒数週間後にNISA口座廃止されるからその後で申し込んでね
って長すぎやろ
262それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/06(土) 15:27:19.20ID:rAbNZpGWd 資産形成の手段がNISA以外にもあるからでおわり
263それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/06(土) 15:27:28.08ID:a8d80mgVa 大口町余野三丁目88の奇形顔デカ神篤志
265それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:27:44.55ID:sCqJ99OoH 原材料費上がって苦しい
エネルギー価格上がって苦しい
どうしても値上げ必要なんだ
↓
過去最高益
死んでくれ
エネルギー価格上がって苦しい
どうしても値上げ必要なんだ
↓
過去最高益
死んでくれ
267それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:29:07.93ID:sCqJ99OoH てか前までの年40万って積み立てNISAの枠なんやったんや
積み立て設定するとき毎月でやると割り切れないから設定めんどくさいし
積み立て設定するとき毎月でやると割り切れないから設定めんどくさいし
268それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/06(土) 15:29:22.70ID:3+8zY+Jk0269それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/06(土) 15:29:25.24ID:0sSK8o910 何もわからなくても適当にオルカンやS&Pに入れとくだけでお金増えるのに頑なにやらない人って健常者じゃないだろ
270それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:30:03.73ID:sCqJ99OoH 楽天証券やけど前までやってた積み立てNISAと新NISAの表示が別になっててモヤモヤする
まとめてくれよ同じNISAなんだし
まとめてくれよ同じNISAなんだし
271それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/06(土) 15:30:06.55ID:4mJ9S7L80 >>269
貯金0世帯が結構おるからしゃーない
貯金0世帯が結構おるからしゃーない
273それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/06(土) 15:30:19.33ID:7iBUKNm60274それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/06(土) 15:30:55.90ID:ke7OOW3h0 >>258
そうだよ貧乏人は貰ったカネはすぐに使い切っていけるとこまで行って
足りなくなったら生活保護うけるのが一番コスパが良い生き方だよ
20年30年我慢して積み上げたつもりがその金額ではインフレで
今より少ないモノしか買えないのなら今ストレスなしに使い切った方が
余程マシ
そうだよ貧乏人は貰ったカネはすぐに使い切っていけるとこまで行って
足りなくなったら生活保護うけるのが一番コスパが良い生き方だよ
20年30年我慢して積み上げたつもりがその金額ではインフレで
今より少ないモノしか買えないのなら今ストレスなしに使い切った方が
余程マシ
275それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/06(土) 15:30:56.74ID:EhDkuWyq0 むしろ今すぐ暴落してくれたほうがいいわ
積立は何年も続けるからそっちのほうが長い目で見れば儲かる
積立は何年も続けるからそっちのほうが長い目で見れば儲かる
276それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/06(土) 15:31:06.18ID:6C6SpzLJ0 やる意味ない老人含めてこれなんだから若い人はほぼやってるだろ
まさかやってないやついないよね
まさかやってないやついないよね
277それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/06(土) 15:31:08.13ID:6J++ypk80278それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:31:11.68ID:0QF6fHx90279それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/07/06(土) 15:31:27.31ID:iBvXoVkS0 おかしいやろ!
ワイにも甘い汁吸わせろ!
ワイにも甘い汁吸わせろ!
280それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:32:00.06ID:sCqJ99OoH NISAのセミナーに普通に50台とかおるよな
TVのインタビューで答えてたり
今から?って思うけど
TVのインタビューで答えてたり
今から?って思うけど
282それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:32:27.29ID:sCqJ99OoH284それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/06(土) 15:33:07.79ID:0sSK8o910 NISAやってなくてもIDECOやってれば問題ないと思うけどどっちもやってないのはマジでやばいと思うわ
職がないなら仕方ないけどな
職がないなら仕方ないけどな
285それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/06(土) 15:33:08.57ID:ikyAZT830 泡銭が150万入ったからiFreeNEXT FANG+に全部突っ込むわ
286それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/06(土) 15:33:30.28ID:3+8zY+Jk0287それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:33:45.39ID:sCqJ99OoH 大体こうやって株高でチャンスやってTVでやり始めると暴落
そしてTVはダンマリ
靴磨きは狼狽売り
これ繰り返すよな毎度
TVは株価落ちるとFIREだとか株の特集ピタッとやめるの凄いわ
それまで散々二期に越して特集してたのに
そしてTVはダンマリ
靴磨きは狼狽売り
これ繰り返すよな毎度
TVは株価落ちるとFIREだとか株の特集ピタッとやめるの凄いわ
それまで散々二期に越して特集してたのに
288それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/06(土) 15:34:16.14ID:6yLP0KS/p >>280
日本人の年齢中央値50歳だぞ
日本人の年齢中央値50歳だぞ
289それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/06(土) 15:34:35.12ID:ke7OOW3h0290それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/06(土) 15:34:58.78ID:zP42bBz70291それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/06(土) 15:35:05.01ID:cZoL6YCJ0 前にログインしようとしてパスワード違ってて怖くなってもう一年近く放置してる
293それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/06(土) 15:35:47.02ID:3+8zY+Jk0 iDecoはいざというとき切り崩せないのがね
294それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/06(土) 15:36:49.10ID:rJNtjoDd0 >>289
20年前には年金は100年安心って銘打ってたんやで
20年前には年金は100年安心って銘打ってたんやで
295それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:37:19.37ID:sCqJ99OoH >>294
もっと前は寅さんの映画で定年55歳(年金も55歳から)って言っててビックリしたわ
もっと前は寅さんの映画で定年55歳(年金も55歳から)って言っててビックリしたわ
296それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/06(土) 15:37:25.93ID:9Jsb0Rr90 ワイは利益でまくりでやばいわ
お前らしてないのと、してるワイ
格差すごいでるやろね
お前らしてないのと、してるワイ
格差すごいでるやろね
297それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/06(土) 15:37:28.21ID:0sSK8o910 まあ馬鹿は数十年後金なくなって国に文句言うだけの余生を過ごすんやろ
298それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/06(土) 15:38:18.85ID:sCqJ99OoH299それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/06(土) 15:38:47.33ID:9Jsb0Rr90 ワイの勝ちや
300それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/06(土) 15:39:03.25ID:0QF6fHx90301それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/06(土) 15:39:19.47ID:Xr6N0+AG0 40代が一番お金ない世代って嘘だったんかよ
なにが氷河期じゃ
なにが氷河期じゃ
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