探検
ファイナルファンタジーで明確に“流れ変わったな”と感じたナンバリング
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/07(日) 06:38:24.80ID:7wlro1mH0 9
4 警備員[Lv.2][臭]
2024/07/07(日) 06:43:15.22ID:vibPozCs0 7か11
5それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 06:43:33.83ID:Jc8jc6J00 6で完全にファンタジー離脱から舵を切った
召喚獣が人間より弱いみたいなのとか
召喚獣が人間より弱いみたいなのとか
6それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/07(日) 06:43:52.36ID:jEy0o+Jca 6やろ
陽キャのノリ違和感あったわ
陽キャのノリ違和感あったわ
7それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/07(日) 06:43:57.25ID:K3xd3Gc20 10-2
8それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/07(日) 06:44:06.41ID:cHyt8aJG0 むしろ9はちょっと流れ戻したろってコンセプトやないんか?
9それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 06:44:07.98ID:aXjrPAnE0 7やろ
10それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/07/07(日) 06:45:04.14ID:aDex68cy0 カッコいいキャラに個性を持たせようみたいなのは明確に6やね
11それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 06:45:13.56ID:YkYfLnCO0 7が大ヒットした事で世界的な名声を得たのと同時に
グラフィックにこだわる路線が決定的になり遅行的な毒となった
グラフィックにこだわる路線が決定的になり遅行的な毒となった
12それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 06:45:24.02ID:LdXozFRc0 壁とでも話してろ8
13それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 06:45:25.77ID:r+RpLMYr0 13とか零式の無駄なカタカナ固有名詞乱用し始めたあたり
14それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/07(日) 06:46:29.43ID:aPZrva4d0 4からドラマ化が始まった
15それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 06:48:00.03ID:crSYQTzU016それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/07/07(日) 06:48:19.80ID:Ghit/t5n0 14から完全に坂口や野村から吉田の時代になったな
17それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 06:48:56.61ID:Iaff5DAX0 7のクソガキ感
18それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/07(日) 06:49:55.28ID:/x0raqGB0 原因はクリスタルがなくなったからや
19それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/07(日) 06:54:07.64ID:y4T/pBMl0 圧倒的クソゲーの13
20それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 06:54:08.23ID:vZtCsSe90 >>15
7までに全部通ってるのでは…?
7までに全部通ってるのでは…?
21それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 06:54:08.67ID:Xq5+c5Sid 11やろ
カジュアル層が一気に減った
カジュアル層が一気に減った
22それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/07(日) 06:54:14.85ID:Sg7js8o/0 6やね
ここから演出過剰に拍車がかかった
ここから演出過剰に拍車がかかった
23それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/07(日) 06:55:01.36ID:Sg7js8o/0 >>15
FF1の時点で機械文明に宇宙にタイムトラベルやぞ
FF1の時点で機械文明に宇宙にタイムトラベルやぞ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/07(日) 06:57:06.15ID:oYSBnkQD0 >>14
2もあったろ
2もあったろ
25それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/07(日) 06:57:11.69ID:y4MNTUSR0 7がアホほど売れちゃったからしゃーない
26それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/07(日) 06:59:08.54ID:CwsOPRxb0 ファンタジー離脱とかいうのが一番意味わからん
ファンタジーじゃなきゃ一体何やねん
ファンタジーじゃなきゃ一体何やねん
27それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/07(日) 07:00:16.02ID:I4tpsrqC00707 13だろ
技術の梯子下ろされたのこの辺り
技術の梯子下ろされたのこの辺り
28それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/07(日) 07:01:04.38ID:KIYQun+g00707 7で狂った
29それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 07:03:30.43ID:r+RpLMYr00707 10-2でふざけて台無しにしたり12の中途半端ストーリーとか作品を適当に扱うようになった気がする
やっぱ11前後怪しいか
やっぱ11前後怪しいか
30それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 07:04:35.62ID:WylUmhkQ00707 興味ない俺にまで過剰な叩きが伝わってきたのは15だぞ
31それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/07(日) 07:04:51.70ID:XjGFyZaS00707 7だな、あのポリゴンはほんま好きになれんかったバーチャファイターと一緒
32それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 07:09:16.60ID:xC2o9SBp00707 7はまだ6の延長線っぽく感じられる部分も多かった
8で取り返しつかなくなった
8で取り返しつかなくなった
33それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:12:24.24ID:xzcIbiy6d0707 8のcm気持ち悪いと思った記憶はある
34それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/07(日) 07:12:45.88ID:wPtXumfg00707 >>27
なんかあったっけか
なんかあったっけか
35それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:13:20.19ID:3c1DpfIk00707 坂口いなくなってからだろ
36それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/07(日) 07:14:25.67ID:G/YzZmm+00707 8
9で引き返す流れに出来ず10でトドメ
9で引き返す流れに出来ず10でトドメ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:14:27.34ID:Sg7js8o/0070738それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/07(日) 07:17:51.37ID:GESnnF4X00707 海外でオープンワールドが台頭してきたのに一本道ワールドになっちゃった13
39それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:18:50.03ID:HIviiqS900707 FFってルーラが無いやん?お手軽ワープ装置みたいなのも基本的に存在しなかった
それもこれも飛空艇の速度がルーラ入力してる間に世界一周できるぐらい早かったから
ワープが無くても不便だと感じることが無かった
これが無くなったのが7
チョコボ農場とゴールドソーサーの往復でどんだけイライラしたかよく覚えてる
それもこれも飛空艇の速度がルーラ入力してる間に世界一周できるぐらい早かったから
ワープが無くても不便だと感じることが無かった
これが無くなったのが7
チョコボ農場とゴールドソーサーの往復でどんだけイライラしたかよく覚えてる
40それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 07:19:27.79ID:VssKUF9X00707 2やな
この辺からキャラに重点置くようになった
この辺からキャラに重点置くようになった
41それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:21:06.81ID:Sg7js8o/00707 やっちゃいけない事に手を出したなってなったのが10やな
飛空艇をファストトラベルにするなんて許されへんやろ
飛空艇をファストトラベルにするなんて許されへんやろ
42それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 07:22:46.04ID:w1mfM53E00707 >>38
オープンワールドならエエって訳じゃないのはその後見たら分かるやろ
オープンワールドならエエって訳じゃないのはその後見たら分かるやろ
変わりだしたのは6ぐらいだけど
そのあとに9とか12みたいなの挟んでるから脱ファンタジーに警戒はしてたんだろ
それがなくなったのが13
そのあとに9とか12みたいなの挟んでるから脱ファンタジーに警戒はしてたんだろ
それがなくなったのが13
44それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:23:49.29ID:Sg7js8o/00707 >>43
奇跡はうちらの得意技!でファンタジーしてるぞ
奇跡はうちらの得意技!でファンタジーしてるぞ
45それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/07(日) 07:27:06.49ID:0AGFUxqR00707 7かな
7から髪ツンツンのイケメン路線始まった
7から髪ツンツンのイケメン路線始まった
46それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:29:06.23ID:S2d8EnD100707 致命傷を与えたのが13
トドメを刺したのが15
死体蹴りをしたのが16
トドメを刺したのが15
死体蹴りをしたのが16
47それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:31:15.06ID:HIviiqS900707 ファンタジーっていうのが何なのか結構曖昧だけど
おじさんが重そうな鎧を着て冒険する昔ながらのファンタジーより
子供や若者が軽装で冒険する方が圧倒的にウケが良かったからそっちにシフトしていったよね
それがよかったのにまたおじさんの好みに合わせて作り始めてコマンドは若者がやってくれない~とか的外れな事言ってるのウケるわ
おじさんが重そうな鎧を着て冒険する昔ながらのファンタジーより
子供や若者が軽装で冒険する方が圧倒的にウケが良かったからそっちにシフトしていったよね
それがよかったのにまたおじさんの好みに合わせて作り始めてコマンドは若者がやってくれない~とか的外れな事言ってるのウケるわ
48それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/07(日) 07:31:56.08ID:gwo3IA0X00707 13から発売前にネットでネガキャンされまくるようになったとは思う
49それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:32:09.71ID:KimhoExH00707 4だろ
50それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:32:26.99ID:Sg7js8o/0070751それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:33:27.86ID:CwsOPRxb00707 12がファンタジーで良いのに7はダメなのか
本当にFF病って言い得て妙やな
本当にFF病って言い得て妙やな
52それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:33:46.38ID:CwsOPRxb00707 >>47
じゃあドラクエもあかんな
じゃあドラクエもあかんな
53それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:34:34.79ID:0782GZW000707 サイエンスファンタジー路線が顕著になったのは6からじゃないかな
54それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:35:05.10ID:K3xd3Gc20070755それでも動く名無し ハンター[Lv.203][SR武][SR防][苗]
2024/07/07(日) 07:35:08.56ID:Mv5/BSZwM0707 6やろ
56それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:36:33.94ID:CwsOPRxb00707 FF3の時点でおっさんが重い鎧着て冒険するファンタジーではないよな
主人公子供だし
主人公子供だし
57それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/07(日) 07:37:44.46ID:D0RbPeaT00707 8マジ無理
58それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:38:15.29ID:HIviiqS900707 >>52
まだわかんないけど鳥山はその辺の衣装のデザインセンスがずば抜けてたし
低年齢層も含めたユーザーの好みもわかってたと思うから基本的に全部軽装でデザインしてたけど
鳥山がいなくなっちゃったからおじさんデザイナーが重そうな鎧描きまくるのは割とあると思う
まだわかんないけど鳥山はその辺の衣装のデザインセンスがずば抜けてたし
低年齢層も含めたユーザーの好みもわかってたと思うから基本的に全部軽装でデザインしてたけど
鳥山がいなくなっちゃったからおじさんデザイナーが重そうな鎧描きまくるのは割とあると思う
59それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/07(日) 07:38:31.97ID:0AGFUxqR0070760それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/07(日) 07:39:22.32ID:9DndnqBJ00707 7やろ
シリーズじゃなくナンバリングごとにファンが分かれるようになったのも7からな気がするし
シリーズじゃなくナンバリングごとにファンが分かれるようになったのも7からな気がするし
61それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:40:03.13ID:CwsOPRxb0070762それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:42:24.91ID:Sg7js8o/00707 >>59
これがツンツンならしゃーないな
これがツンツンならしゃーないな
63それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:44:00.21ID:CwsOPRxb00707 どっちかって言うとドラクエのほうがよっぽどツンツンヘアーだらけだよな
スコールまでツンツン扱いだしなんかイメージでネガキャンしてるだけってのがはっきりわかるわ
スコールまでツンツン扱いだしなんかイメージでネガキャンしてるだけってのがはっきりわかるわ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/07(日) 07:44:15.55ID:890FUR0W00707 6、7、9、10、10−2、11、12、13かな
この辺はどれも流れ変わった感じだった
この辺はどれも流れ変わった感じだった
65 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:45:33.94ID:tu2NCst600707 主人公ホスト路線やめろ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/07(日) 07:47:53.35ID:k/cxFLbd00707 12で人気の流れを切ったのが悪い
67それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/07(日) 07:48:10.55ID:vgcxhONS00707 6やろ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/07(日) 07:48:23.89ID:Arbu/MuU00707 ffはオンゲーだけ作ってれば良いよ
14にはffに求められてることが全部詰まってる
オフゲー作っても洋ゲーに似たグラフィックだけの薄っぺらいストーリーになるだけ
14にはffに求められてることが全部詰まってる
オフゲー作っても洋ゲーに似たグラフィックだけの薄っぺらいストーリーになるだけ
69それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/07(日) 07:48:50.95ID:9HuezeShr0707 人間同士でよく争うFFにしては5は異質
70それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:49:14.31ID:CwsOPRxb00707 7も8も誰もホストなんて言ってなかったのに
急にホストがーとか言われるようになったよな
急にホストがーとか言われるようになったよな
71それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:50:19.91ID:KimhoExH00707 FFはもういいからサガエメの完全版作ってくれ
モンスター技で不意討ち+デモンズスクラッチとかカエルセットとか鍛えたら何かモンスターロールが手に入るかなって思うじゃんかよ
モンスター技で不意討ち+デモンズスクラッチとかカエルセットとか鍛えたら何かモンスターロールが手に入るかなって思うじゃんかよ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 07:50:35.88ID:Sg7js8o/00707 >>63
ドラクエも明確にツンツン頭なのは3と6くらいやない?
ドラクエも明確にツンツン頭なのは3と6くらいやない?
73それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/07(日) 07:51:32.65ID:V+crPeag00707 11自体は成功やったけど、ナンバリングに入れたことは失敗やったなと思う
あれで惰性と義務感で毎作やってた層が離れた
FFオンラインみたいなタイトルにしておけばよかったのにな
あれで惰性と義務感で毎作やってた層が離れた
FFオンラインみたいなタイトルにしておけばよかったのにな
74それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 07:52:30.21ID:KimhoExH00707 大成功という言葉ですら生ぬるいのにそれはないわ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/07(日) 07:54:10.27ID:FtrLVEqY00707 ガチで「FF16なんて出てたっけ」と思ってしまった
76それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/07/07(日) 07:54:15.19ID:uCn021uI00707 8の飛空艇
77それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 07:56:25.00ID:vLgaQrLw00707 12かな
それまではどんだけ売れても次の作品では世界観とか一新して出してた
12はFFTの世界観使い回した
それまではどんだけ売れても次の作品では世界観とか一新して出してた
12はFFTの世界観使い回した
78それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/07(日) 07:57:07.31ID:i+ncXDKz00707 7でケータイとか出てきて一気に俗っぽくなった
79それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/07(日) 07:57:21.25ID:mjbbZxcr00707 6やな
80 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 07:57:59.34ID:l2y0GKX400707 13だな
81それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/07(日) 07:58:56.20ID:i+ncXDKz00707 >>70
ネットが普及しとらんで表面化してなかっただけやろ
ネットが普及しとらんで表面化してなかっただけやろ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/07(日) 07:59:17.20ID:Sg7js8o/00707 >>77
おもろい着眼点やな
おもろい着眼点やな
83それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/07/07(日) 07:59:38.74ID:5AWe+mdkr0707 6やろな
キャラゲー路線が確立された
キャラゲー路線が確立された
84それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/07(日) 08:01:08.90ID:9DndnqBJ0070785それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/07/07(日) 08:02:17.70ID:4kgINtz9M070786それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/07(日) 08:02:27.14ID:RnAv+I6T00707 7でクソになった
87それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 08:02:48.93ID:2z27TPLA00707 7やろ
7,8でリアル路線に舵切って9でファンタジー色出したけど懐古ファンは既に離れてて7からのファンにも不評
10からリアル路線で走った結果が今
7,8でリアル路線に舵切って9でファンタジー色出したけど懐古ファンは既に離れてて7からのファンにも不評
10からリアル路線で走った結果が今
88それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/07(日) 08:03:30.38ID:0AGFUxqR0070789それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/07(日) 08:04:23.03ID:z05qciyd00707 13←これ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/07(日) 08:05:00.82ID:wwGZwi7300707 8やね
91それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 08:06:21.42ID:rqvtVf3fr0707 7のポリゴンで終了w
92それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/07(日) 08:07:08.37ID:Zq4l0C5o00707 6かな
それまでは魔法があるのが普通で機械とかが出てくると過去の文明の技術として驚かれるって展開だったのが
機械を使うエドガーが魔法を使うティナに驚くという逆転した設定になった
それまでは魔法があるのが普通で機械とかが出てくると過去の文明の技術として驚かれるって展開だったのが
機械を使うエドガーが魔法を使うティナに驚くという逆転した設定になった
93それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/07(日) 08:07:24.77ID:xC2o9SBp00707 7と8のキャラのポートレートとかムービーのデザイン見ればわかるやろ
7まではまだ引き返せたが8で完全にマネキン不気味の谷ろせんに行ってもうた
7まではまだ引き返せたが8で完全にマネキン不気味の谷ろせんに行ってもうた
94それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 08:07:56.85ID:Yqae+jWg00707 5まではストーリー進行で入れ替えはあれど仲間は固定なんよ
6からは入れ替え自由だから骨子となるストーリーだけあってキャラごとのエピソードで埋めてる感じや
6からは入れ替え自由だから骨子となるストーリーだけあってキャラごとのエピソードで埋めてる感じや
95それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/07(日) 08:08:21.89ID:Sg7js8o/00707 何時までもドット絵してても衰退しただけやろからポリゴンに切り替えたのは悪手ではないと思うけどね
96それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/07(日) 08:08:38.13ID:KPeOw5rE00707 明確に馬鹿にされるようになったのは10-2
97それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/07(日) 08:08:56.97ID:wwGZwi7300707 8から作ってる側の自己満足みたいなのが多くなって客のこと考えなくなったからな
召喚獣のムービーもカット機能つけられたけどつけたら負けだと思ってつけませんでしたとか
そういうこと平気でいうようなやつらしかいなくなった
誰に向けて作ってんだよって
召喚獣のムービーもカット機能つけられたけどつけたら負けだと思ってつけませんでしたとか
そういうこと平気でいうようなやつらしかいなくなった
誰に向けて作ってんだよって
98それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/07(日) 08:09:04.08ID:CwsOPRxb00707 >>81
13以前でもホストなんて言われてなかったぞ
13以前でもホストなんて言われてなかったぞ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/07(日) 08:09:33.80ID:P9yzmurG00707 まあ7やろう
グラフィックとか
グラフィックとか
100それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/07(日) 08:10:39.12ID:Sg7js8o/00707 7があかんのはポリゴンにしたことやないんよ
ムービーよ
これでプリレンダ詐欺すること覚えて技術が遅れた
ムービーよ
これでプリレンダ詐欺すること覚えて技術が遅れた
101それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/07(日) 08:10:41.23ID:9BNDoXUjr0707 10までは人気あったから11やろ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 08:11:00.13ID:tHyUFmEmd0707 7だな
ゲーム自体の流れはFF1からそう変わってなく
ただ2Dグラをベースにしたストーリーやキャラ同士の掛け合いや演出が
今のフォトリアル調のグラと恐ろしいまでにミスマッチし続けてる
ゲーム自体の流れはFF1からそう変わってなく
ただ2Dグラをベースにしたストーリーやキャラ同士の掛け合いや演出が
今のフォトリアル調のグラと恐ろしいまでにミスマッチし続けてる
103それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/07(日) 08:12:36.74ID:wwGZwi7300707 これに関わってるやつら全員が芸術家ぶって自己満足でゲーム作るようになったからだろ
マジで無駄なことに金使って無駄に時間つかっとる
意識だけ高くなったゴミ集団
マジで無駄なことに金使って無駄に時間つかっとる
意識だけ高くなったゴミ集団
104それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/07(日) 08:12:50.09ID:Dy2q6Rh500707■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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