落合博満（70）「我々の時代は140キロ出れば『速い球投げるな』と言われてた」←そうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/07(日) 10:42:01.65

さすがに140は普通にどの投手も投げてたんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/07/07(日) 12:27:38.96

ストレートは初速と終速の差が少ない方が早く感じるんだよね
１５５でても終速が１４０なら意味ないし
１４０しかでなくても終速が１３５なら速く感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/07(日) 12:27:56.61

>>19
落合がいた頃は万年最下位じゃないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 12:28:00.30

球速140中盤の稲尾が球はそんなに速くないとか言われてたし昔でも140台は言うほどはやくないって意見もあったみたいやけどな
当時やばいって言われてた尾崎とか江夏とか村山はみんな150超えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新演鐓 · 2024/07/07(日) 12:28:37.37

>>119
伊藤智仁は150超えてたやろ
なんなら怪我して復帰した1997年ですら150出しとる
最後は109キロやったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/07(日) 12:29:05.14

今じゃ中学生でも140出すやつゴロゴロおるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 12:29:09.85

漫画のメジャーが連載当初は150キロの豪速球とか言っているからなあ
今は150キロじゃプロでは豪速球とは言わんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 12:29:10.08

小松の名前は頻繁に出てくるのに伊良部の名前は一切でない😢😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 12:29:53.37

伊良部
ヤクルト五十嵐
松坂

この辺の150キロ～155キロ程度が持て囃されていた時代だよ90年代って
ショボいよね～ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/07(日) 12:32:07.40

佐々木労基のストレートあまり速く感じないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 12:32:15.30

>>136
伊良部は速かったよ
ただ晩年あんなことになってネタにできなくなった
五十嵐はキムタク枠で速いは速かったが打たれてた記憶
松坂は素材はSだが嫁のおっぱいに溺れてね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 12:32:59.37

そんなわけない
一流ばかりやないんやでピッチャーは
雑魚ピッチャーが打ち込まれないのはおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 12:33:05.27

>>138
替え玉も良くなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 12:33:24.41

ノム「歴代で一番すごい投手ってダルビッシュじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 12:33:45.88

>>105
ちょっと前になるけど福留がね
メジャーで全然だった福留だった時に引退になる晩年松井が21本　12本と打って、晩年松井以下だった福留が更に数年たってメジャー時代以下なのに甲子園で10本～20本塁打打ってたのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/07(日) 12:34:42.65

スピードガン無かったからなまだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 12:35:02.61

小林幹英なんかガンは140キロなのにバッターはボールの下振ってたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 12:35:50.01

>>144
hopupしてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/07/07(日) 12:36:36.99

言うても松坂は当時の実力でも今でも通用するよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 12:37:34.58

昔は球場によってガンは甘い、厳しいとか言われたな

警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 12:39:14.52

江川の映像見ると140とは思えんのやがガンが辛いだけちゃうんか

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 12:39:19.23

落合でも打てないたか言ってた郭泰源は160キロ出したやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/07(日) 12:41:38.55

150キロのコモディティ化が著しい
そこらの名前も知らんような中継ぎでもスピードだけなら150キロ出すのがゴロゴロ居る時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 12:43:29.84

>>133
おるな出世コースの基準がそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 12:43:32.49

>>17
上原も若い時は145以上のストレートばんばん投げてたけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/07(日) 12:43:51.98

日本で160キロ越え最初はクルーンやったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/07(日) 12:44:08.01

その昔スピードガンの無い時代に180キロ投げた投手がいるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/07(日) 12:44:45.37

180投げてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 12:45:11.85

>>107
一茂「落合さんやうちの親父はなぜか昔の話の一部が抜け落ちる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 12:46:00.42

>>154
沢村栄治の戦争前のまっすぐが200キロ
金やんが180キロ
江川が170
これが真実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/07/07(日) 12:47:11.87

>>152
ドラフトの時の触れ込みはマックス１５０だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 12:48:28.83

>>147
初速を正確に測れてるかどうかやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/07(日) 12:48:45.66

プロから色々教わったGoing!亀梨は120キロすら出せてなかった気がする

2024/07/07(日) 12:50:13.42

村田兆治は60歳のマスターズで140キロ、63歳の始球式で135キロ投げた映像が残ってるけどな🧐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 12:51:40.61

どいつもこいつも綺麗なストレート高め空振り！！
を語るようになってるから打者が対策した
その結果カウンターのように球が汚くて小さく動かすやつが大暴れしとる
今年カットボールの指標がエグいらしい特に大瀬良
楽天の岸とかは球が綺麗すぎてボコボコ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/07(日) 12:52:17.58

>>161
それ考えると昔の選手も普通に150は出てそうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 12:52:42.65

>>152
高橋尻さんは大卒社会人ドラフト時の触れ込みがマックス144キロとかで
巨人出る時は普通に150出す様になってました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 12:52:48.95

>>149
郭泰源の全盛期の動画見たけど140ちょいしか出てないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/07(日) 12:53:20.27

戦後のドロップとかいう変化球
縦に落ちるカーブらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 12:54:21.00

岡本克道とかいう最速140のストレートだけで抑えるピッチャーがいたな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 12:54:38.18

>>163
平均球速は低いやろうけど一部のトップ層は出してたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 12:55:28.53

>>165
156投げた事あったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 12:55:30.62

>>161
>>163
村田は引退の90年の映像で140後半出してるし肘壊す前の若い頃なら150出てただろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 12:57:51.69

伊良部は速かった割にそこまで圧倒的でもなかったような気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 12:58:01.26

>>89
パワプロ3の西山とかいう謎の最強投手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/07(日) 12:58:19.71

落合は飛ばないボール否定してたけど1年でこんなに変わるのはさすがにおかしいやろ

警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 12:58:32.09

初速なのか終速なのかはっきりさせないと議論にならんわ
高校のとき監督から「球速だけはいいんだけどコントロールがなぁ」ってよく言われてたけど球速は80から85だったから不思議だった
詳しく聞いてみたらそれは終速だって言うんで改めて初速で計測したら140前後だったことある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/07(日) 13:00:08.96

技術で10キロも早くなるわけないだろ
むしろ肉体労働ばかり＆戦争経験者が多い昔の方が速そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 13:00:24.92

7/5 先発投手ストレート平均球速
153.1 今井達也
153.0 髙橋宏斗
151.9 ジャクソン
147.4 ビーズリー
147.0 戸郷翔征
145.4 小島和哉
144.5 早川隆久
141.1 和田毅
140.3 床田寛樹
139.4 小川泰弘
7/6 先発投手ストレート平均球速
149.9 梅津晃大
148.9 種市篤暉
147.7 隅田知一郎
147.3 カスティーヨ
147.0 大津亮介
145.0 福島蓮
144.8 古謝樹
144.1 森唯斗
144.1 大瀬良大地
139.9 伊藤将司

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/07(日) 13:05:37.61

王さんも今の時代なら活躍できないって言ってたわ
同じ条件だったら負けないよとも言ってたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 13:07:29.57

昔の高校球児なんて140中盤投げてたら速球派のプロ注だったらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 13:08:57.23

去年とぜんぜん違うのはなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 13:09:06.35

落合って老害にはならないって自分でいっておきながら「いまの選手たちが俺たちの時代に入団したら誰もつうようしない」だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 13:09:36.38

人間の身体能力が50年そこらで進化するとも思えないしその時代でも160投げてるやつは絶対いた
測り方の違いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 13:10:17.10

情報化社会になる前か後かで変わるわな悪い練習法や習慣って90年代でも残っていたし
後になってからはトップクラスの選手はもちろん全体の底上げも凄かったと思う
野球に限らず陸上とかタイム競技とか顕著やった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/07/07(日) 13:11:20.86

檻のインチキガン盛りすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 13:13:18.76

>>171
ロッテ伊良部と阪神伊良部は別人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 13:13:48.02

宣伝通りちゃんと豪速球投げるけどコース入らないし
抜いてコースを突いたら普通に打たれるコーディエ
なんなら最後は速球も打たれてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/07(日) 13:14:14.41

金田正一氏「わしは200キロは出しとった」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/07/07(日) 13:14:22.87

>>181
これ
測り方が違うのを知らずにアホコメする奴多すぎ
日本とアメリカも測り方違うから実際はほとんど差がないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/07(日) 13:15:07.54

>>177
まだその捏造信じてるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/07(日) 13:15:48.53

トラックマン入れてるところがインチキ呼ばわりされるの謎やわ
結果に納得できんからってスピードガンの頃の理屈持ち出してどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/07(日) 13:16:24.67

地方球場ってガンが古いから球速出ないけど
ということは本拠地球場も古いガンの時代の球速は本当はもっと出てたんじゃないのか？って話にはならんのかね

警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 13:17:32.37

昔の投手でも江川の球は今見ても速いな
当時やとそりゃ化け物やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/07(日) 13:17:35.37

ピッチャーが進化してるのは勿論それもあるんだろうけど
測定方法も進化してるから昔の精度がアテにならないって話はなかなかされないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/07/07(日) 13:18:23.06

>>180
自分たちがやってきたことと今の選手を比較して
今の選手に足りないものを見つけて勝手に自分たちが優勢だと思ってるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/07(日) 13:18:29.09

テスト

2024/07/07(日) 13:19:05.81

内野守備のレベルはあまり変わってないよな。
鳩山由紀夫が50年以上前にプロの守備レベルならバントは無駄って統計論文を書いてるからな🧐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/07(日) 13:19:59.10

>>180
老害にはならないってどこで言ってたん？
何かのテレビ番組？なんか確認できる方法ある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 13:20:17.49

昔とは登板間隔や投打の質が違ってて一部がアンブレイカブルレコードになってるからって
じゃあ今の選手は駄目なのかとはならんからな
投手の登板間隔に関してはちょいちょいつついてる解説者はおるけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 13:20:18.10

平田「落合さんは今の時代でも通用しますよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 13:21:51.14

今日の２軍の試合
オリックスの先発投手 154km/h
中日の先発投手 152km/h
インフレしてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/07/07(日) 13:22:01.12

>>195
アホかよ
篠塚の守備力なんて今の高校生レベルだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 13:22:09.99

>>195
あれは参照データに誤り(引用の際に読み違えた？)があって実際には特定のケースでは期待値が上がるんじゃなかったか

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 13:22:12.12

>>174
それ話がおかしいやろwww
キロとマイルで間違ってたならともかく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 13:23:11.85

>>179
ボールの保管方法が変わって湿気を多く含んでる球が混じってるとか記事を読んだよ。ブヨブヨしてる球があるってピッチャーが話してた
出荷段階での反発係数には問題なくてもそりゃあかんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 13:24:39.10

確か90年代に150キロ超えただけで大騒ぎになってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/07(日) 13:25:09.31

計測方法変わったから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 13:26:36.86

タッチとか速いストレート投げるだけのピッチャーが甲子園に行く漫画もあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 13:26:45.02

>>196
心の中の落合に聞いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/07/07(日) 13:28:13.85

>>203
言うても湿気ないように表面にロウが塗ってあるんちゃうの？
試合前に審判が磨いて落としてるらしい