落合プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:23:04.44

https://news.yahoo.co.jp/articles/399f6d5e864a3ba5137336bebd94670b02da6fa1

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/07(日) 15:27:51.63

正論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/07/07(日) 15:28:34.43

いや２３年から２４年で成績変わりすぎやろ
そんな短期じゃ投手技術の向上なんてありえんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/07(日) 15:29:01.84

球場もそこまで大きくする必要ないかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 15:29:09.95

打者が思考を読めるニュータイプにでもならんと発展がないわけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 15:30:14.04

ボールに決まってるだろ
落合こんなこと言っちゃうのか、やばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 15:31:00.02

落合みたいに権威あるやつがこういうこと言うとボールの調査が遅れるからホンマ害悪やと思う
加藤球の時と全く同じ流れ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 15:31:33.14

どうみてもボールやろ
耄碌してんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/07(日) 15:31:40.98

去年のオフからたった半年でこんな露骨に差がつくと？

警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:33:39.04

落合もオワコンやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:34:33.18

こいつ違反球のときも同じような馬鹿なことほざいとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:34:36.72

低反発球がV2、V3へと導く。中日は西武黄金時代をなぞる？ https://number.bunshun.jp/articles/-/78642

投高打低の中日野球を支える“策略”のルーツは西武にあり。

　そして中日がかつての西武ばりにルールで許される“策略”を用いているもう一つに、ボールの管理の仕方があると言われている。

　反発力を落とすために、試合の使用球を冷蔵庫に保管しているというのだ。

　2010年のチーム防御率3.29はリーグトップだが、チーム打率2割5分9厘はリーグ5位という投高打低のチーム。自軍の投手を有利に導き、打線は犠牲にしてもいかに打者不利な環境を作り上げるか。そのためにこうして様々な策を用いる。そのすべての指揮を執っているのが、実は西武をルーツとする森ヘッドだと言われている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/07(日) 15:36:14.44

今年はどう考えてもボールだろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:36:26.54

まあ近藤は球場変わったのもあるけど成績向上してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/07(日) 15:36:30.58

バカは落合が言うと信じるからな落合自体逆張りおじさんなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:36:41.59

>>11
落合は違反球の時にボールに湿度与えて飛ばなくさせてた噂とか
飛ばないボールを集めてた噂とかいろいろとやってそうだから信用できん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:37:34.97

数ヶ月でこんなに変わるわけねーだろ
アホなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:37:45.85

>>14
それも違反球の「おかわりは打ってるんだから打てないやつがおかしいだけ」とかいう誤りの繰り返し
ボールが変わってなきゃもっと圧倒的な成績だったのにこの程度に収まっちゃってただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:37:54.90

ベテランが軒並み進化すんのかよ
バカなんじゃねーの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 15:38:16.42

統一球は飛ぶとか言ってたやつが何言ってもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:38:16.53

この人あまのじゃくだからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 15:40:08.09

試合見てないんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:40:54.75

というか投手のレベルはリーグ全体でみると今年から去年で上がってるどころかむしろ落ちてるんや
飛ばないボールになったから奪三振率稼げない投手でも一軍に居座り続けられてしまうから両方とも悪化傾向にある

Ｋ/9(2023→2024)
セ:7.30→6.70
パ:7.28→7.04

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/07(日) 15:41:05.41

ワイと同じ意見やわ
オッチって見る目あるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/07(日) 15:41:11.02

いきなり投手が進化して去年より1/3(およそ400本)本塁打が減るペースになりました
本気で言ってるんかな？
去年のドラフトで松坂や上原が10人くらい入ったんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:42:15.17

違反球の教訓が全くと言っていいほど活かされてないのが逆にすごいわ
あのときもNPBが虚偽報告を行っていた上にミズノが責任取らず逆に不自然なまでに持ち上げる報道されてたがもっと叩かなアカンかった

・長打が激減しているのに「プロがちゃんと打てば飛ぶと言ってるんだから素人が批判するのはおかしい」とかいうプロ妄信の誤謬
・ごく少数の圧倒的成績を残してるやつを基準として全体の傾向を見ないチェリーピッキング(おかわりも本来なら55本塁打以上打ててたペースなのが48本にされただけ)
・打者有利の環境はすぐ叩くのに投手有利の環境は何かと理由をつけて擁護されがち
といった当時の過ちを懲りもせず繰り返してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:42:28.88

>>20
よっぽど裏でひどいことやってたんやろ
あの飛ばないボールってボールの質が酷いのがいっぱい混じってたから
反発定数おかしいのとか縫い目おかしいの集めるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 15:42:42.84

逆張りおじさんの落合がこう言うってことはボールが悪いんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:43:11.22

NPBボールに関して前科あるから疑われているんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:43:35.67

>>23
大瀬良は三振減ってるからな
こんなに三振少ないノーヒットノーランは過去に例がないとか言われてたし

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:43:41.15

統一球の時と一緒やん、やめとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:44:06.65

オッチがこう言うってことはボールが原因なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 15:44:11.23

若手がショボいのも紛れもない事実やろ
オッサンは打ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:44:47.54

しかも違反球のときって関係者に制裁与えられてないからな
これがちゃんと制裁受けて改善しましたとかならともかく現状なら疑う方が自然や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/07(日) 15:45:36.84

っぱ落合よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:46:02.91

ちなみに今浪は後に「違反球はフライが真下に落ちてくるような感覚」って語っとったな
どんなにおかしくてもたいして権力のない選手の立場だと言いにくいんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:46:04.25

でも
クソつまんな観に行くのやめよ
って人ほとんどおらんの意外やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:46:40.83

>>30
今のとこDELTAの予言が見事に当たってるんだよな
「飛ばないボールになるとフライ打球軽視、バント偏重の傾向が悪化して打者のレベルが下がる」
「投手は雑なゾーン勝負ができるので奪三振率の低下につながり投手のレベルの低下につながる」
このまま続いたら国際試合で恥さらしまくるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:46:42.28

>>26
当時の選手会長は新井で
その新井は今年は広島の監督として飛ばないボールの恩恵をもっとも受けてるし選手会長は広島の會澤で
今年のボールも飛ぶと言ってる選手もいるとか言ってるもんな
プロ野球選手会は野手を守る気はまったくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:47:51.46

まあ高値出荷見込めるの投手だけやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 15:47:55.86

村上とか実際に選手が飛ばないって言ってるんだから飛ばないんだろ
データで見てもおかしいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/07(日) 15:48:02.81

泣くやつが一番好きや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:48:03.91

ボールを飛ばなくしたからってのはどういう動機でそう変更するんや
それとも意図しない変化があったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:48:04.27

日本の投手は毎年メジャーに行く奴がいてさらに全員活躍してる
日本の野手はたまにしかメジャーに行かないくせに全然活躍しない
この差だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/07(日) 15:48:19.86

へー大瀬良とか西ってここにきて技術向上したんだなーーーーすごいなーーー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 15:48:27.67

野球のルールの歴史は基本投手有利でどこまで投手不利にしていくか
なんだが逆行して投手有利にしたらそらつまらん試合になるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:48:36.60

>>33
技術が習熟する前にこんなカスみたいな環境放り込まれて活躍できるわけもないし選手として成長できるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:49:58.34

打者は違反球で鍛えられるどころか自信をなくして縮こまったスイングになって国際大会では散々な結果
厳しい環境ほど人は育つ説自体結構怪しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:50:20.94

>>40
佐々木朗希の成績が有原航平に負けそうだから
佐々木朗希の評価むっちゃ向こうで下がってるぞ
三振取らなくていいボールだと佐々木朗希みたいな三振とる投手の評価は相対的に下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:50:54.90

>>43
わざわざこんなことするメリットも大してなさそうやし作っちゃった品質基準未満の粗悪ボールを処理させてる可能性が一番高そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/07(日) 15:51:01.13

えｓt

警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 15:51:18.04

2004年の時ボール使い分けてた癖に何言ってるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/07(日) 15:51:22.96

>>43
MLBがやってる時短ルールを意地でも導入したくないんやろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:51:30.46

>>43
前に飛ばない統一球になった原因は経費削減で日本にあった工場を中国に移したこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/07(日) 15:51:34.16

>>37
チームスポーツは「オラが街のチームが敵チームを倒すだ！」ってのが応援する根本やもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 15:52:36.00

>>15
逆に言うとバカ発見器としては有用だねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/07(日) 15:52:41.07

大瀬良！西！有原！大谷でも日本時代残せなかった数字を軽々と叩き出すのすげぇな！こいつらでメジャー無双しにいこうや！日本最強！

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:52:48.79

>>48
ずっと言われてきたバンドだと野手育たない、が球界全体でやってるって思うとヤバイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 15:52:52.87

まぁ長打率下がってるなら飛ばないボールの影響やね
ただ落合のいうのも真実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/07(日) 15:54:57.34

なんで落合って徹底してこのスタンスなんだ
中日OBだから貧打大好きなのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:55:18.76

>>57
投手大谷よりこいつらのがはるかに上とは思えんからなあ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:56:11.45

>>60
注目されたいんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 15:56:18.73

この落合の耄碌っぷりを見てるとたいていの人間は自分の過ごした時代の印象に引きずられっぱなしなんやろなと思う
自分の現役時代よりも去年やおととしと比較したほうが遥かに簡単なのにその選択が浮かばないという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/07(日) 15:56:41.36

まだボールがどうとか言ってる奴おるんか
公式が否定した以上あり得ないんだが

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:04.71

投手のレベルちゃうねん
奪三振記録は昔の方が上や
バットには当たっとるよ
ほななにが答えか、野手の守備力向上や
身体能力が上がり技術向上にデータ活用守備シフト
昔ならヒットになったのなんぼもあるよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:09.48

オッチは好きだけど、現場に居ないボールに触れてない人にこういうこと言ってほしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:12.68

>>60
落合中日は違反球の2011年に優勝してるし
ボールが飛ばないの落合が１番知ってて悪用してたと言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/07(日) 15:57:47.85

現役の選手でボールは一切関係ないって言ってる人おる？
村上山川は飛ばなくなったって言ってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:57:56.69

落合「統一球は飛ぶ」俺「じゃあ打ってみろ」
俺「ほら、今から俺が投げるから打ってみろ」
落合「！？。お前誰だよ、それに何で勝手に人の家に」
俺「俺キレは無いけど146km投げれるから、打てなかったら土下座しろよ。ほらバット」
落合「・・・・・・引退してからだいぶ経つし俺も年だからな。まぁでもやってみるか」スッ
俺「・・・！(俺が初めて野球をみた時と全く一緒の構えだ・・子供の頃憧れていた三冠王落合が俺の前に)」
落合「おいどうした何泣いてるんだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:59:08.52

>>65
ホームラン減ってる説明になるんかそれ
守備シフト意識してスイング緩むとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 15:59:55.32

>>65
今年はみんなホームランキャッチしてるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 16:00:03.21

二段のせいだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/07(日) 16:00:15.14

落合は試合見てないし適当こいてるだけや
技術向上は緩やかに進むのに急にホームラン減りまくってるんだからボールだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:01:19.87

>>68
打者は不振の言い訳に出来るんだから、現役打者が言ってるからって盲信するのもどうかと思うけどな
今年飛躍してる投手は言ってるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:01:36.55

落合GM大絶賛だった友永の末路を見るだけでいかに人を見る目がないってのがわかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 16:02:07.87

反発係数は規定値内でも抗力係数が変わったって説が出てるで
バットに当たった時の弾み方は同じでも空気抵抗による減速が増してる

抗力係数には規定値ないからNPBも屁の河童やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 16:02:26.55

>>75
友永獲得するだけならまだしも妙なプレッシャーをかけたせいで友永の人生も狂わせた感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/07(日) 16:02:56.15

この1年で投手の球速１５キロくらいあがったしな
これは正しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:03:05.49

メジャーが極端なシフトを禁止したのも当然や
こうなってまうからやな
あと日本人も身体能力上がったから守備範囲も
ずいぶん広くなったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:04:19.58

>>49
MLBは防御率なんて見てないから全く関係ないし、そもそも飛ばないボールはMLBにバレてる
山本由伸がポスティングした時に「山本は飛ばないボール使ってるNPBの成績だから額面の数字を見るな」とまで言われた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:04:41.53

ボールと打者のレベルがついていけてないの両方よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:05:32.64

>>68
ボール関係ない論を公言したのはミズノとスポンサー契約してる佐藤輝明くらいやね
一番ボールの被害食らってる打者やけどスポンサーには逆らえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 16:07:05.39

>>23
三振取れればとにかくいいって考えもそれはそれで頭固いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 16:08:41.28

球が速くなったってのもあるけど
カットボールとかツーシームが多すぎるよね
メジャーみたいなマネするな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:08:55.63

本拠地川崎球場で三冠王を取った落合さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:09:02.96

過去10年のマダックス試合数

2015年 2
2016年 2
2017年 1
2018年 0
2019年 0
2020年 0
2021年 3
2022年 3
2023年 2
2024年 6 (※まだオールスター前）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:09:15.55

>>76
空気抵抗大きくしたいなら縫い目の高いボール選ぶだけでええし
そもそも反発係数も規定の幅が大きくなってて昔なら規定違反のまったく飛ばないボールが規程内になってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/07(日) 16:09:42.88

>>80
成績見ないで評価なんかしてるから藤浪とか吉田とか獲るんやね
やっぱMLBってアホやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 16:10:40.16

石川のレベルアップについてこれない打者さん達…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:11:11.61

落合監督の中日の頃はホーム球場がボール選べたから対戦相手によって飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けてたで
それを利用してナゴヤドームホーム戦で勝利を稼いでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/07(日) 16:11:35.47

元々投手有利で球場すら広めになってて色々練習や解析進めばそりゃ打者死ぬよな
ボーるはデータ出さないことにはわからんからどうでもいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:11.00

>>82
NPB選手会長の會澤翼もミズノとスポンサー契約してるから飛ぶ選手もいるとか言ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/07(日) 16:12:11.98

極端すぎるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:19.15

まだボール変わったとか言ってる奴は陰謀論好きそう
反ワクとかも兼ねてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:48.89

NPB打者「年々スイングスピード上がって速球に振り遅れず外野フライ飛ばせるようになったぞ！」
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image04.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image05.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image06.jpg

NPB「はい飛ばないボールでスタンドイン禁止な」
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image07.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:13:49.99

>>89
やはり野手の守備力がヒットを防ぎ
投手の失点を少なくしとる論の正当性がわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 16:14:18.57

菅野大瀬良のレベルはHOPUPしている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:15:06.83

違反球のときも統一球は飛ぶと主張していた落合さんの言うことはアテにならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/07(日) 16:16:42.74

>>95
このデータ手集計だから結論ありきでいくらでも作り出せるぞ陰謀論者くん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/07(日) 16:17:33.33

ボールの保管方法が変わって湿度でボールが飛ばないんじゃないかって結論付けられてやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/07(日) 16:17:34.37

ベテラン投手の成績が上がってるのもいきなり技術が上がったからなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 16:17:59.42

引っ張ったフライのスタンドインの確率が下がりまくってるんだから
レベル関係ないわ
野手の筋肉が1年で激減でもしたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:20:09.41

>>100
広島とか倉庫が普通の倉庫だからボールが水を吸ってまったく飛ばなくなってるって疑惑あるもんな
金あるチームは一定の湿度に保つボール保管庫で保管してるが広島にはそんな金ないし
メジャーはボール保管庫の温度と湿度の規定を作った、加湿器でボール保管してたチームがあったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/07(日) 16:20:54.16

それは革命だった
飛ばない球に特化した投手たちがＮＰＢの歴史を塗り替えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 16:21:08.99

落合は昔から自分が人と違うこと言えば馬鹿が崇めてくれると分かっててやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/07(日) 16:21:48.89

日ハムや元日ハムの選手が活躍しているから長期的にはレベルがあがると予想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/07(日) 16:21:56.93

一斉に飛ばないバットに切り替えたんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:24:24.29

>>100
なんか今までは湿気が入り込まない箱だったのが
ただのダンボールにミズノが経費削減したんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/07(日) 16:26:36.47

パの長打率のトップ5のうち4人が日ハムか元日ハム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/07(日) 16:27:02.35

技術っていうか飛ばないボールならそれに対応した投球配球しようがあるけど
野手はどうにもならんよな　急激に筋力つけるわけにもいかないし
そもそも飛ばないもんを技術でどうにかするなんてできんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:31:20.79

>>65
babipは変わってないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/07(日) 16:31:39.07

オッチは老害芸というより逆張り芸　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/07(日) 16:36:14.61

なんでみんなボールだけ疑うの？、知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/07(日) 16:37:47.66

急激に投打バランスが変わるとしたらボールしかないからな
データも出てるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/07(日) 16:38:11.99

ボール輪切りにしてどんな構造になってるか調べたらアカンの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:38:13.57

へー急にそんな変わるんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:40:27.95

火消し工作員みたいなやついっぱいおるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:40:45.74

落合ずっと同じことしか言ってないからな。アップデートできてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:41:25.81

チームで大谷にホームラン数負けてるとこw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 16:43:35.13

高校生からもう速なっとるからな
昔は140投げる奴なんかほとんど皆無やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:44:15.98

>>109
札ド「ワシが育てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 16:45:01.49

>>83
バットに当たらなければイベントは一切起きないんだから奪三振はボール関係なく投手の実力現れる部分やぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/07(日) 16:45:17.38

５年前はかなり打高だったのにそんな5年でここまで変わるもんなのか？

その間に千賀や山本由伸などの一流投手も抜けているのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 16:45:17.59

運営向けにポイント稼ぎたいんか
またやりたくなってきたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/07(日) 16:46:15.21

来年もこの球だったら大瀬良がWBC日本代表になってボコボコに打たれて戦犯になるんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 16:48:14.76

>>110
近藤健介は低めのカットボールを見逃したりカットしてる
近藤健介も実は今年のカットボールはまともに打ててない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 16:49:09.97

セ・リーグのチーム防御率がヤクルト以外2点台で広島と阪神に至っては2.07と2.19ってイカれてんだろ
全員大エースか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:50:33.66

カットボーラーツヨツヨ＝どういうことが起きとるんや
教えてください

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 16:54:20.46

>>127
西武の3回終了時ビハインドの時の勝率 .028 1勝35敗でついに3%切ったぞ
3回までに相手に得点されて追いつけないともうそこから逆転するの97%無理っていう
見る価値ないくらいの貧打
そんな西部でも先制したら6割勝てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/07(日) 16:54:55.54

これ里崎が同じこと言ったらめっちゃ否定されてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 16:55:01.35

>>128
低めの動く玉投げたら長打はほぼない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/07(日) 16:56:03.93

微増　コンタクト率
微増　引っ張り率
微増　フライ率
激減　長打率
打者の技術は全く落ちてなくて
「ボールの反発係数を低くした」
以外の原因は考えられないらしいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 16:59:26.54

立浪和義はキャンプの段階で気付いてたからなぁ！
センスの塊やで…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 17:04:30.00

落合より立浪のが上だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 17:06:56.59

選手会側で試合球の反発係数とか調べたらアカンのか
10試合20試合調べた程度じゃデータなんて足らんのやから早く始めなシーズン終わってまうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 17:09:59.18

解説者はボールについて言及したら普通に干されるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 17:12:39.13

>>135
今の選手会長の広島の會澤はミズノの公式アンバサダーだってさ
そいつからしたらミズノに逆らう理由が1つもないよ
このまま行くと広島優勝だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/07(日) 17:13:05.93

でも落合の頃は球場によってボールも違うし色々と粗悪な球で可哀想だとは思う
メーカーによってこれ本当に野球のボールか？っていうくらい飛ばないとかあったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/07(日) 17:15:20.23

反発係数をイチイチ変える理由も分からんのやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 17:20:34.71

シャア「ボールが変わってないのに
こんなに長打が激減してる理由は
地球の重力に野球のボールが魂を引かれたほかない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 17:22:18.85

2011,2012の違反球を経て迎えた2013WBCの散々な打撃成績を思い出せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:23:20.22

これは随分辛口だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/07(日) 17:25:11.63

>>130
むしろ落合のが否定されると思うわ
なぜなら濡れスポのときも同じようなこと言ってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/07(日) 17:26:42.49

山本昌が感じるプロ野球"投高打低"「飛ばないボール」ではなく、投手能力を引き上げる環境の進化が要因か
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2024/07/06/post_189/
OB連中は横並びで投手力があがったとしか言わないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:26:46.46

オッチ達の世代は低反発球より飛ばない粗悪な球やったから打てないのは言い訳やと言うのは分かるけどもちょっと違うやろなあ
投手と打者の格差が大きい時代やし是正は必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 17:27:31.78

若手スターがあんまいないのと外人が小粒になったのはあるけどそんな急に投手レベル上がらないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:28:02.83

つい最近武内がソフトバンクに投げたとき近藤が逆方向に片手で当てただけの打球がフェンス際まで飛んでってラビットボールかと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 17:29:58.04

ミズノがボールの販売停止して1試合だけホームラン増えたのあったけどあれなんやったん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 17:30:50.92

>>146
ボールが変わらず投手レベルが1年で爆上がりしたのなら
なおの事ボールを飛ぶように変更して興行としてまともにせんとあかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 17:31:36.73

初球見送りや前捌きが原因やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/07(日) 17:32:20.59

>>145
落合はNPB史上最高の打高時代と丸かぶりやぞ
例挙げると三冠王取った年のパはNPB史上最高の防御率だし
長嶋あたりと年代勘違いしとるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/07(日) 17:32:21.74

とっととスタットキャストだっけ
全球場導入すればいいのにな。インパクト時の球速もスイングスピード出るんだから一目瞭然だろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 17:33:18.73

>>152
それと反発係数は少し違うだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 17:34:01.95

>>144
どいつもこいつも
ボールが原因ではない
って断言する割にその根拠ないんよな
忖度で言うんだとしてもそこは断言せんで別のこういう理由もあるんじゃねくらいにしときゃエエのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 17:34:57.75

現場はボールが飛ばないのは当然分かってるしアジャストしてるところが勝ってる
投手は三振狙わず打たせる　ボール球も過度な球速も不要　
そして守備走塁小技重視のオーダー　これで必勝や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 17:35:46.92

>>145
落合の現役時代は一番ボールが飛ぶ時代や
平均OPS.750～.800で推移してたやべー時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/07(日) 17:37:00.39

老害になる素養はあるなと思ってたがここまでとはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 17:37:36.00

湿度でボールがブヨブヨしてるってのはサンスポの記事か
箱や包装を変えたからではという可能性を疑ってるが正直眉唾やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 17:40:26.82

今のリーグ平均OPSでどのくらいなん？

警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/07(日) 17:42:09.72

海老ダンス

警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 17:42:59.41

>>158
湿度云々よりかは物価高で原材料ちょっと変えてましたの方がまだしっくりくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 17:44:43.78

>>159
.630程度や
.700打てたらリーグトップ10争える強打者

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/07(日) 17:44:45.21

左対左が打ちにくいのだ！とか中途半端なことやなく
個別のスイング軌道割り出して、そこにあてがう形で打てない投球軌道を目指して持ち球増やしとるんやろ？
受け身になる打者側の対応なんて無理や　運げーにせな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 17:44:54.62

ピッチャーライナーとか強い打球が飛んできたらある程度球の仕様代えんと命の危険あるし選手が訴えるのはしゃーないんちゃうか
それを訴えた選手おらんかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 17:46:44.66

>>164
アメリカのアマチュアは飛ばない金属バット使う代わりに縫い目が低いボールを使って、打球速度下がるけど打球が失速しない安全で打球も飛ぶ野球にした
高野連はアホだから飛ばないバットだけ導入して失敗した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/07(日) 17:46:54.33

相変わらず投手が一番上手い選手がやるポジションだからな
人口減少してる以上何もしなければ自然に投高打低は進んでくよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/07(日) 17:48:29.89

投手は緩急含めた速さや球種、武器が増えてるからね
打者は相変わらずこん棒振るだけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/07(日) 17:48:55.39

劇的に変化があったのはセンターから逆方向のヒットやHR
明らかに鈍くなっている
ttps://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image08.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/07(日) 17:49:52.33

飛びすぎるから飛ばないようにしたんだから
飛ばなすぎるから飛ぶようにするのは自然だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 17:50:26.21

あんま言われんけど落合ってGMとしては立浪よりはるかに下よな
立浪は細川、落合は工藤やもんな

警備員[Lv.31] · 2024/07/07(日) 17:50:33.28

去年と比べたらどう考えてもボール
落合はバカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 17:51:39.97

落合ってこれよく言うけど打者が全部悪いってことにして何がしたいんや
もし仮に事実でも数字見れば無理にでもボール飛ばさなければいけないくらいの事態やろに
くだらん根性論のために野球終わらせたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 17:51:59.56

オリックスが優勝した時点で違和感感じてない奴は鈍すぎる
明らかにここ数年で野手のレベルは下がっている
やはり地上波ナイターを知ってる世代がどんどん引退してるからだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 17:52:49.18

いうて近藤やサンタナやオースティンとかちゃんとバッティングうまい奴らは打ってるもんな
岡本や宮崎は去年ができすぎやし
村上とかなんやねんあれ？まだオールスター前やのに既に99三振
6年連続100三振に早くも大手や
もう待ちとか関係なくぶん回しとるだけやんけ二軍落とせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 17:54:57.54

もう一人のジジイはちゃんと説明するべきって言ってたのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 17:57:04.38

この数年はそうかもしれんが今年は絶対にボール

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 17:57:42.86

プロ野球は飛ばないボール
高校野球は低反発バット
もうしょぼい打者ばっかりになって
チーム防御率1点台とかなって
つぶれるんじゃないの？日本野球www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:58:23.14

関係あるだろ
認知症か？このハゲジジイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/07(日) 18:00:36.66

「一部の優秀な打者は打ててるから打てない大多数のやつが悪い」とかほざくのって何かに似てるなと思ったが「優秀な金持ちは儲けてるんだから貧困は自己責任」とか言い出す自民シンパそのものやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 18:00:47.00

>>175
中畑は解説で現場に足運んで選手やコーチの話を聞いてるからな
大体の解説者はもう公然の秘密扱いでボールが飛ばないと公言してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 18:02:23.06

こいつ違反球のときも打者のレベルがー俺等の頃はもっと飛ばなかったーとか言ってたからな
俺の現役時代すげーしたいだけのジジイやねん結局

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 18:02:28.22

たった一年で投手のレベルが軒並み上がりすぎてるのは不自然だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 18:03:05.27

>>182
しかもジジイがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 18:03:35.64

「投手含めた守備力の向上に打者が追いついてない」ってのはボールの飛ぶ飛ばない関係なくガチだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/07(日) 18:04:41.73

>>182
まあ今年はマダックスが多すぎるんだよな
打者が捉えたヒット性の当たりが全部凡打に終わってるって事よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 18:05:08.21

ピッチングマシーンで170とかあるのに140の球を打てへんのは練習不足では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 18:05:39.90

>>184
むしろ三振が減って強い打球を引っ張られてるから打者の方がレベルアップ早くなってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 18:05:41.33

>>170
チームの全盛期終わってコストカットに終始した結果だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 18:07:27.72

>>180
それこそ立浪なんかも早い段階で「今年は長打が出にくいので…」って言ってたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/07(日) 18:07:34.04

>>186
140km/hの直球が真ん中に来るとわかっていたらプロなら大抵の奴が打てるやろ
問題はコースも球種も直前までわからないことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 18:10:48.38

奪三振率9以上がゴロゴロいるなら
投手レベルアップ論は認めてもいいが
奪三振率5や6レベルのベテラン投手が
今年になって一斉に覚醒しましたなんて
ふつうあり得ない
どう考えてもボールをいじったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/07(日) 18:14:22.51

>>12
いかんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/07(日) 18:15:14.72

>>189
立浪以下とかいう屈辱の称号を受け取りそうやな落合

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 18:16:35.96

統一球のことがあるからもう引くに引けないんやろ
信者の手前間違いを認めるわけにはいかんからずっとこのままや
化けの皮剥がしてくれてサンキュー加藤良三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 18:18:21.50

>>191
「今の」和田や大瀬良が活躍するなんて普通考えにくいからな
大瀬良なんて1三振ノーノーとかやってる始末

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 18:18:48.05

坂本や大島ら率残せてた奴らが衰えて
セリーグではかつて鈴木誠也とNo.1争いできてたオースティンとサンタナ
パリーグではかつて吉田正尚とNo.1争いできてた近藤や柳田らが残った
丸はバッティングフォームを変えて適応してるし細川とか努力してるんだろうねえ見事だよ
正直前からトップレベルにいる連中と投手のレベルアップに対応していった連中だけが残って元からショボい連中や安定した成績に胡座かいてた奴らが打てなくなっただけにすぎんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 18:19:38.42

練習でサク越え連発て記事はよう見るしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 18:27:24.81

13年前も落合に騙されて統一球は飛ぶんだと主張してた奴がプロ選手にも大量にいたからな
その後赤っ恥かいて今は何食わぬ顔でテレビに出たりしてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 18:31:04.81

新聞とか2013年に通常値のボールに戻ったら飛ぶボールだって言い始めたよな
バレンティンの60本もあったから余計に言われた気もする

落合 プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない

落合プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない