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落合 プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/07(日) 15:23:04.44ID:mtwSoCin007072それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/07(日) 15:27:51.63ID:iwBZATmZ00707 正論やろ
3それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/07/07(日) 15:28:34.43ID:KdWjXNPk00707 いや23年から24年で成績変わりすぎやろ
そんな短期じゃ投手技術の向上なんてありえんで
そんな短期じゃ投手技術の向上なんてありえんで
4それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/07/07(日) 15:29:01.84ID:RTBf1sZs00707 球場もそこまで大きくする必要ないかもね
5それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/07(日) 15:29:09.95ID:fL+AeMMw00707 打者が思考を読めるニュータイプにでもならんと発展がないわけか
6それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/07(日) 15:30:14.04ID:kUIkH7yb00707 ボールに決まってるだろ
落合こんなこと言っちゃうのか、やばいな
落合こんなこと言っちゃうのか、やばいな
7それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/07(日) 15:31:00.02ID:q3AETfBi00707 落合みたいに権威あるやつがこういうこと言うとボールの調査が遅れるからホンマ害悪やと思う
加藤球の時と全く同じ流れ
加藤球の時と全く同じ流れ
8 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/07(日) 15:31:33.14ID:5Iux0KLZ00707 どうみてもボールやろ
耄碌してんのか
耄碌してんのか
9それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/07(日) 15:31:40.98ID:Kd/hqICx00707 去年のオフからたった半年でこんな露骨に差がつくと?
11それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:34:33.18ID:TYT5iviD00707 こいつ違反球のときも同じような馬鹿なことほざいとったな
12それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:34:36.72ID:nlb3TxdId0707 低反発球がV2、V3へと導く。中日は西武黄金時代をなぞる? https://number.bunshun.jp/articles/-/78642
投高打低の中日野球を支える“策略”のルーツは西武にあり。
そして中日がかつての西武ばりにルールで許される“策略”を用いているもう一つに、ボールの管理の仕方があると言われている。
反発力を落とすために、試合の使用球を冷蔵庫に保管しているというのだ。
2010年のチーム防御率3.29はリーグトップだが、チーム打率2割5分9厘はリーグ5位という投高打低のチーム。自軍の投手を有利に導き、打線は犠牲にしてもいかに打者不利な環境を作り上げるか。そのためにこうして様々な策を用いる。そのすべての指揮を執っているのが、実は西武をルーツとする森ヘッドだと言われている。
投高打低の中日野球を支える“策略”のルーツは西武にあり。
そして中日がかつての西武ばりにルールで許される“策略”を用いているもう一つに、ボールの管理の仕方があると言われている。
反発力を落とすために、試合の使用球を冷蔵庫に保管しているというのだ。
2010年のチーム防御率3.29はリーグトップだが、チーム打率2割5分9厘はリーグ5位という投高打低のチーム。自軍の投手を有利に導き、打線は犠牲にしてもいかに打者不利な環境を作り上げるか。そのためにこうして様々な策を用いる。そのすべての指揮を執っているのが、実は西武をルーツとする森ヘッドだと言われている。
13それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/07(日) 15:36:14.44ID:spng9Bcx00707 今年はどう考えてもボールだろうに
14それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 15:36:26.54ID:j73lY14+00707 まあ近藤は球場変わったのもあるけど成績向上してるからな
15それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/07(日) 15:36:30.58ID:+jiQWg3K00707 バカは落合が言うと信じるからな落合自体逆張りおじさんなのに
16それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:36:41.59ID:911DRwJ7d070717それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/07(日) 15:37:34.97ID:LomVht3400707 数ヶ月でこんなに変わるわけねーだろ
アホなのか
アホなのか
18それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:37:45.85ID:TYT5iviD0070719それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/07(日) 15:37:54.90ID:LomVht3400707 ベテランが軒並み進化すんのかよ
バカなんじゃねーの
バカなんじゃねーの
20それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
2024/07/07(日) 15:38:16.42ID:+KKhpFOc00707 統一球は飛ぶとか言ってたやつが何言ってもね
21それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/07(日) 15:38:16.53ID:FQTbVtY500707 この人あまのじゃくだからしゃーない
22それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/07(日) 15:40:08.09ID:tM2YeROM00707 試合見てないんやろな
23それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/07(日) 15:40:54.75ID:q3AETfBi00707 というか投手のレベルはリーグ全体でみると今年から去年で上がってるどころかむしろ落ちてるんや
飛ばないボールになったから奪三振率稼げない投手でも一軍に居座り続けられてしまうから両方とも悪化傾向にある
K/9(2023→2024)
セ:7.30→6.70
パ:7.28→7.04
飛ばないボールになったから奪三振率稼げない投手でも一軍に居座り続けられてしまうから両方とも悪化傾向にある
K/9(2023→2024)
セ:7.30→6.70
パ:7.28→7.04
24それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/07(日) 15:41:05.41ID:xAmk2Ole00707 ワイと同じ意見やわ
オッチって見る目あるんやな
オッチって見る目あるんやな
25それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/07/07(日) 15:41:11.02ID:Rc/chhGG00707 いきなり投手が進化して去年より1/3(およそ400本)本塁打が減るペースになりました
本気で言ってるんかな?
去年のドラフトで松坂や上原が10人くらい入ったんやろなあ
本気で言ってるんかな?
去年のドラフトで松坂や上原が10人くらい入ったんやろなあ
26それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:42:15.17ID:TYT5iviD00707 違反球の教訓が全くと言っていいほど活かされてないのが逆にすごいわ
あのときもNPBが虚偽報告を行っていた上にミズノが責任取らず逆に不自然なまでに持ち上げる報道されてたがもっと叩かなアカンかった
・長打が激減しているのに「プロがちゃんと打てば飛ぶと言ってるんだから素人が批判するのはおかしい」とかいうプロ妄信の誤謬
・ごく少数の圧倒的成績を残してるやつを基準として全体の傾向を見ないチェリーピッキング(おかわりも本来なら55本塁打以上打ててたペースなのが48本にされただけ)
・打者有利の環境はすぐ叩くのに投手有利の環境は何かと理由をつけて擁護されがち
といった当時の過ちを懲りもせず繰り返してる
あのときもNPBが虚偽報告を行っていた上にミズノが責任取らず逆に不自然なまでに持ち上げる報道されてたがもっと叩かなアカンかった
・長打が激減しているのに「プロがちゃんと打てば飛ぶと言ってるんだから素人が批判するのはおかしい」とかいうプロ妄信の誤謬
・ごく少数の圧倒的成績を残してるやつを基準として全体の傾向を見ないチェリーピッキング(おかわりも本来なら55本塁打以上打ててたペースなのが48本にされただけ)
・打者有利の環境はすぐ叩くのに投手有利の環境は何かと理由をつけて擁護されがち
といった当時の過ちを懲りもせず繰り返してる
27それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:42:28.88ID:o2vdbmQ/x070728それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/07(日) 15:42:42.84ID:BXFsYnm+00707 逆張りおじさんの落合がこう言うってことはボールが悪いんやな
29それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/07(日) 15:43:11.22ID:6W20K15Q00707 NPBボールに関して前科あるから疑われているんやろ
30それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:43:35.67ID:o2vdbmQ/x070731 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/07(日) 15:43:41.15ID:3/qVth0v00707 統一球の時と一緒やん、やめとけ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 15:44:06.65ID:sGXN5AE400707 オッチがこう言うってことはボールが原因なんやろな
33それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/07(日) 15:44:11.23ID:UZrXZlmx00707 若手がショボいのも紛れもない事実やろ
オッサンは打ってるし
オッサンは打ってるし
34それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:44:47.54ID:TYT5iviD00707 しかも違反球のときって関係者に制裁与えられてないからな
これがちゃんと制裁受けて改善しましたとかならともかく現状なら疑う方が自然や
これがちゃんと制裁受けて改善しましたとかならともかく現状なら疑う方が自然や
35それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/07/07(日) 15:45:36.84ID:l6hUmLab00707 っぱ落合よ
36それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:46:02.91ID:TYT5iviD00707 ちなみに今浪は後に「違反球はフライが真下に落ちてくるような感覚」って語っとったな
どんなにおかしくてもたいして権力のない選手の立場だと言いにくいんやろな
どんなにおかしくてもたいして権力のない選手の立場だと言いにくいんやろな
37それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 15:46:04.25ID:sGXN5AE400707 でも
クソつまんな 観に行くのやめよ
って人ほとんどおらんの意外やわ
クソつまんな 観に行くのやめよ
って人ほとんどおらんの意外やわ
38それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/07(日) 15:46:40.83ID:q3AETfBi00707 >>30
今のとこDELTAの予言が見事に当たってるんだよな
「飛ばないボールになるとフライ打球軽視、バント偏重の傾向が悪化して打者のレベルが下がる」
「投手は雑なゾーン勝負ができるので奪三振率の低下につながり投手のレベルの低下につながる」
このまま続いたら国際試合で恥さらしまくるだけやで
今のとこDELTAの予言が見事に当たってるんだよな
「飛ばないボールになるとフライ打球軽視、バント偏重の傾向が悪化して打者のレベルが下がる」
「投手は雑なゾーン勝負ができるので奪三振率の低下につながり投手のレベルの低下につながる」
このまま続いたら国際試合で恥さらしまくるだけやで
39それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:46:42.28ID:o2vdbmQ/x0707 >>26
当時の選手会長は新井で
その新井は今年は広島の監督として飛ばないボールの恩恵をもっとも受けてるし選手会長は広島の會澤で
今年のボールも飛ぶと言ってる選手もいるとか言ってるもんな
プロ野球選手会は野手を守る気はまったくない
当時の選手会長は新井で
その新井は今年は広島の監督として飛ばないボールの恩恵をもっとも受けてるし選手会長は広島の會澤で
今年のボールも飛ぶと言ってる選手もいるとか言ってるもんな
プロ野球選手会は野手を守る気はまったくない
40それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 15:47:51.46ID:sGXN5AE400707 まあ高値出荷見込めるの投手だけやもんな
41それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/07(日) 15:47:55.86ID:LD/+xb1R00707 村上とか実際に選手が飛ばないって言ってるんだから飛ばないんだろ
データで見てもおかしいしな
データで見てもおかしいしな
42それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/07(日) 15:48:02.81ID:h+q43GW0d0707 泣くやつが一番好きや
43それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 15:48:03.91ID:QRGxydlQ00707 ボールを飛ばなくしたからってのはどういう動機でそう変更するんや
それとも意図しない変化があったの?
それとも意図しない変化があったの?
44それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 15:48:04.27ID:oQsjviml00707 日本の投手は毎年メジャーに行く奴がいてさらに全員活躍してる
日本の野手はたまにしかメジャーに行かないくせに全然活躍しない
この差だよな
日本の野手はたまにしかメジャーに行かないくせに全然活躍しない
この差だよな
45それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/07/07(日) 15:48:19.86ID:QBOsfgY600707 へー大瀬良とか西ってここにきて技術向上したんだなーーーーすごいなーーー
46それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/07(日) 15:48:27.67ID:9r+ck7xOd0707 野球のルールの歴史は基本投手有利でどこまで投手不利にしていくか
なんだが逆行して投手有利にしたらそらつまらん試合になるやろ
なんだが逆行して投手有利にしたらそらつまらん試合になるやろ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/07(日) 15:48:36.60ID:q3AETfBi00707 >>33
技術が習熟する前にこんなカスみたいな環境放り込まれて活躍できるわけもないし選手として成長できるわけないやん
技術が習熟する前にこんなカスみたいな環境放り込まれて活躍できるわけもないし選手として成長できるわけないやん
48それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:49:58.34ID:TYT5iviD00707 打者は違反球で鍛えられるどころか自信をなくして縮こまったスイングになって国際大会では散々な結果
厳しい環境ほど人は育つ説自体結構怪しいな
厳しい環境ほど人は育つ説自体結構怪しいな
49それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/07(日) 15:50:20.94ID:o2vdbmQ/x070750それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/07(日) 15:50:54.90ID:TYT5iviD00707 >>43
わざわざこんなことするメリットも大してなさそうやし作っちゃった品質基準未満の粗悪ボールを処理させてる可能性が一番高そう
わざわざこんなことするメリットも大してなさそうやし作っちゃった品質基準未満の粗悪ボールを処理させてる可能性が一番高そう
51それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/07/07(日) 15:51:01.13ID:ZQJF+9FH00707 えst
52 警備員[Lv.18]
2024/07/07(日) 15:51:18.04ID:gIV6sgfZ00707 2004年の時ボール使い分けてた癖に何言ってるんだ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/07(日) 15:51:22.96ID:jrGIdqEn00707 >>43
MLBがやってる時短ルールを意地でも導入したくないんやろうなあ
MLBがやってる時短ルールを意地でも導入したくないんやろうなあ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/07(日) 15:51:30.46ID:o2vdbmQ/x0707 >>43
前に飛ばない統一球になった原因は経費削減で日本にあった工場を中国に移したこと
前に飛ばない統一球になった原因は経費削減で日本にあった工場を中国に移したこと
55それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/07(日) 15:51:34.16ID:y6TuzU7p00707 >>37
チームスポーツは「オラが街のチームが敵チームを倒すだ!」ってのが応援する根本やもんな
チームスポーツは「オラが街のチームが敵チームを倒すだ!」ってのが応援する根本やもんな
56それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/07(日) 15:52:36.00ID:kcoHIWVpM0707 >>15
逆に言うとバカ発見器としては有用だねw
逆に言うとバカ発見器としては有用だねw
57それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/07/07(日) 15:52:41.07ID:QBOsfgY600707 大瀬良!西!有原!大谷でも日本時代残せなかった数字を軽々と叩き出すのすげぇな!こいつらでメジャー無双しにいこうや!日本最強!
58 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/07(日) 15:52:48.79ID:3/qVth0v00707 >>48
ずっと言われてきたバンドだと野手育たない、が球界全体でやってるって思うとヤバイよな
ずっと言われてきたバンドだと野手育たない、が球界全体でやってるって思うとヤバイよな
59それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/07(日) 15:52:52.87ID:Pfel5OCo00707 まぁ長打率下がってるなら飛ばないボールの影響やね
ただ落合のいうのも真実やろ
ただ落合のいうのも真実やろ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/07(日) 15:54:57.34ID:hbSUaHp700707 なんで落合って徹底してこのスタンスなんだ
中日OBだから貧打大好きなのかな
中日OBだから貧打大好きなのかな
61それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/07(日) 15:55:18.76ID:o2vdbmQ/x0707 >>57
投手大谷よりこいつらのがはるかに上とは思えんからなあ
投手大谷よりこいつらのがはるかに上とは思えんからなあ
62 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/07(日) 15:56:11.45ID:3/qVth0v00707 >>60
注目されたいんちゃう
注目されたいんちゃう
63それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/07(日) 15:56:18.73ID:TYT5iviD00707 この落合の耄碌っぷりを見てるとたいていの人間は自分の過ごした時代の印象に引きずられっぱなしなんやろなと思う
自分の現役時代よりも去年やおととしと比較したほうが遥かに簡単なのにその選択が浮かばないという
自分の現役時代よりも去年やおととしと比較したほうが遥かに簡単なのにその選択が浮かばないという
64それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/07(日) 15:56:41.36ID:pVf8Vda800707 まだボールがどうとか言ってる奴おるんか
公式が否定した以上あり得ないんだが
公式が否定した以上あり得ないんだが
65 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:57:04.71ID:dLUUg2JD00707 投手のレベルちゃうねん
奪三振記録は昔の方が上や
バットには当たっとるよ
ほななにが答えか、野手の守備力向上や
身体能力が上がり技術向上にデータ活用守備シフト
昔ならヒットになったのなんぼもあるよ
奪三振記録は昔の方が上や
バットには当たっとるよ
ほななにが答えか、野手の守備力向上や
身体能力が上がり技術向上にデータ活用守備シフト
昔ならヒットになったのなんぼもあるよ
66 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/07(日) 15:57:09.48ID:3/qVth0v00707 オッチは好きだけど、現場に居ないボールに触れてない人にこういうこと言ってほしくない
67それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/07(日) 15:57:12.68ID:o2vdbmQ/x070768それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
2024/07/07(日) 15:57:47.85ID:pc5wxC1j00707 現役の選手でボールは一切関係ないって言ってる人おる?
村上山川は飛ばなくなったって言ってるが
村上山川は飛ばなくなったって言ってるが
69それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/07(日) 15:57:56.69ID:V9DWQ/6U00707 落合「統一球は飛ぶ」俺「じゃあ打ってみろ」
俺「ほら、今から俺が投げるから打ってみろ」
落合「!?。お前誰だよ、それに何で勝手に人の家に」
俺「俺キレは無いけど146km投げれるから、打てなかったら土下座しろよ。ほらバット」
落合「・・・・・・引退してからだいぶ経つし俺も年だからな。まぁでもやってみるか」 スッ
俺「・・・!(俺が初めて野球をみた時と全く一緒の構えだ・・子供の頃憧れていた三冠王落合が俺の前に)」
落合「おいどうした何泣いてるんだ」
俺「ほら、今から俺が投げるから打ってみろ」
落合「!?。お前誰だよ、それに何で勝手に人の家に」
俺「俺キレは無いけど146km投げれるから、打てなかったら土下座しろよ。ほらバット」
落合「・・・・・・引退してからだいぶ経つし俺も年だからな。まぁでもやってみるか」 スッ
俺「・・・!(俺が初めて野球をみた時と全く一緒の構えだ・・子供の頃憧れていた三冠王落合が俺の前に)」
落合「おいどうした何泣いてるんだ」
70それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 15:59:08.52ID:QRGxydlQ0070771それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
2024/07/07(日) 15:59:55.32ID:+KKhpFOc00707 >>65
今年はみんなホームランキャッチしてるもんな
今年はみんなホームランキャッチしてるもんな
72それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/07(日) 16:00:03.21ID:0eGq5RNT00707 二段のせいだよ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/07/07(日) 16:00:15.14ID:RsFqCXgU00707 落合は試合見てないし適当こいてるだけや
技術向上は緩やかに進むのに急にホームラン減りまくってるんだからボールだろ
技術向上は緩やかに進むのに急にホームラン減りまくってるんだからボールだろ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/07(日) 16:01:19.87ID:QRGxydlQ00707■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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