落合プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:23:04.44

https://news.yahoo.co.jp/articles/399f6d5e864a3ba5137336bebd94670b02da6fa1

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/07(日) 15:27:51.63

正論やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/07/07(日) 15:28:34.43

いや２３年から２４年で成績変わりすぎやろ
そんな短期じゃ投手技術の向上なんてありえんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/07/07(日) 15:29:01.84

球場もそこまで大きくする必要ないかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 15:29:09.95

打者が思考を読めるニュータイプにでもならんと発展がないわけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 15:30:14.04

ボールに決まってるだろ
落合こんなこと言っちゃうのか、やばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 15:31:00.02

落合みたいに権威あるやつがこういうこと言うとボールの調査が遅れるからホンマ害悪やと思う
加藤球の時と全く同じ流れ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 15:31:33.14

どうみてもボールやろ
耄碌してんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/07(日) 15:31:40.98

去年のオフからたった半年でこんな露骨に差がつくと？

警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:33:39.04

落合もオワコンやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:34:33.18

こいつ違反球のときも同じような馬鹿なことほざいとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:34:36.72

低反発球がV2、V3へと導く。中日は西武黄金時代をなぞる？ https://number.bunshun.jp/articles/-/78642

投高打低の中日野球を支える“策略”のルーツは西武にあり。

　そして中日がかつての西武ばりにルールで許される“策略”を用いているもう一つに、ボールの管理の仕方があると言われている。

　反発力を落とすために、試合の使用球を冷蔵庫に保管しているというのだ。

　2010年のチーム防御率3.29はリーグトップだが、チーム打率2割5分9厘はリーグ5位という投高打低のチーム。自軍の投手を有利に導き、打線は犠牲にしてもいかに打者不利な環境を作り上げるか。そのためにこうして様々な策を用いる。そのすべての指揮を執っているのが、実は西武をルーツとする森ヘッドだと言われている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/07(日) 15:36:14.44

今年はどう考えてもボールだろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:36:26.54

まあ近藤は球場変わったのもあるけど成績向上してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/07(日) 15:36:30.58

バカは落合が言うと信じるからな落合自体逆張りおじさんなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:36:41.59

>>11
落合は違反球の時にボールに湿度与えて飛ばなくさせてた噂とか
飛ばないボールを集めてた噂とかいろいろとやってそうだから信用できん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:37:34.97

数ヶ月でこんなに変わるわけねーだろ
アホなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:37:45.85

>>14
それも違反球の「おかわりは打ってるんだから打てないやつがおかしいだけ」とかいう誤りの繰り返し
ボールが変わってなきゃもっと圧倒的な成績だったのにこの程度に収まっちゃってただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:37:54.90

ベテランが軒並み進化すんのかよ
バカなんじゃねーの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 15:38:16.42

統一球は飛ぶとか言ってたやつが何言ってもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:38:16.53

この人あまのじゃくだからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 15:40:08.09

試合見てないんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:40:54.75

というか投手のレベルはリーグ全体でみると今年から去年で上がってるどころかむしろ落ちてるんや
飛ばないボールになったから奪三振率稼げない投手でも一軍に居座り続けられてしまうから両方とも悪化傾向にある

Ｋ/9(2023→2024)
セ:7.30→6.70
パ:7.28→7.04

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/07(日) 15:41:05.41

ワイと同じ意見やわ
オッチって見る目あるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/07(日) 15:41:11.02

いきなり投手が進化して去年より1/3(およそ400本)本塁打が減るペースになりました
本気で言ってるんかな？
去年のドラフトで松坂や上原が10人くらい入ったんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:42:15.17

違反球の教訓が全くと言っていいほど活かされてないのが逆にすごいわ
あのときもNPBが虚偽報告を行っていた上にミズノが責任取らず逆に不自然なまでに持ち上げる報道されてたがもっと叩かなアカンかった

・長打が激減しているのに「プロがちゃんと打てば飛ぶと言ってるんだから素人が批判するのはおかしい」とかいうプロ妄信の誤謬
・ごく少数の圧倒的成績を残してるやつを基準として全体の傾向を見ないチェリーピッキング(おかわりも本来なら55本塁打以上打ててたペースなのが48本にされただけ)
・打者有利の環境はすぐ叩くのに投手有利の環境は何かと理由をつけて擁護されがち
といった当時の過ちを懲りもせず繰り返してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:42:28.88

>>20
よっぽど裏でひどいことやってたんやろ
あの飛ばないボールってボールの質が酷いのがいっぱい混じってたから
反発定数おかしいのとか縫い目おかしいの集めるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 15:42:42.84

逆張りおじさんの落合がこう言うってことはボールが悪いんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:43:11.22

NPBボールに関して前科あるから疑われているんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:43:35.67

>>23
大瀬良は三振減ってるからな
こんなに三振少ないノーヒットノーランは過去に例がないとか言われてたし

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:43:41.15

統一球の時と一緒やん、やめとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:44:06.65

オッチがこう言うってことはボールが原因なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 15:44:11.23

若手がショボいのも紛れもない事実やろ
オッサンは打ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:44:47.54

しかも違反球のときって関係者に制裁与えられてないからな
これがちゃんと制裁受けて改善しましたとかならともかく現状なら疑う方が自然や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/07(日) 15:45:36.84

っぱ落合よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:46:02.91

ちなみに今浪は後に「違反球はフライが真下に落ちてくるような感覚」って語っとったな
どんなにおかしくてもたいして権力のない選手の立場だと言いにくいんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:46:04.25

でも
クソつまんな観に行くのやめよ
って人ほとんどおらんの意外やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:46:40.83

>>30
今のとこDELTAの予言が見事に当たってるんだよな
「飛ばないボールになるとフライ打球軽視、バント偏重の傾向が悪化して打者のレベルが下がる」
「投手は雑なゾーン勝負ができるので奪三振率の低下につながり投手のレベルの低下につながる」
このまま続いたら国際試合で恥さらしまくるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:46:42.28

>>26
当時の選手会長は新井で
その新井は今年は広島の監督として飛ばないボールの恩恵をもっとも受けてるし選手会長は広島の會澤で
今年のボールも飛ぶと言ってる選手もいるとか言ってるもんな
プロ野球選手会は野手を守る気はまったくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:47:51.46

まあ高値出荷見込めるの投手だけやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 15:47:55.86

村上とか実際に選手が飛ばないって言ってるんだから飛ばないんだろ
データで見てもおかしいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/07(日) 15:48:02.81

泣くやつが一番好きや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:48:03.91

ボールを飛ばなくしたからってのはどういう動機でそう変更するんや
それとも意図しない変化があったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:48:04.27

日本の投手は毎年メジャーに行く奴がいてさらに全員活躍してる
日本の野手はたまにしかメジャーに行かないくせに全然活躍しない
この差だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/07(日) 15:48:19.86

へー大瀬良とか西ってここにきて技術向上したんだなーーーーすごいなーーー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 15:48:27.67

野球のルールの歴史は基本投手有利でどこまで投手不利にしていくか
なんだが逆行して投手有利にしたらそらつまらん試合になるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 15:48:36.60

>>33
技術が習熟する前にこんなカスみたいな環境放り込まれて活躍できるわけもないし選手として成長できるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:49:58.34

打者は違反球で鍛えられるどころか自信をなくして縮こまったスイングになって国際大会では散々な結果
厳しい環境ほど人は育つ説自体結構怪しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:50:20.94

>>40
佐々木朗希の成績が有原航平に負けそうだから
佐々木朗希の評価むっちゃ向こうで下がってるぞ
三振取らなくていいボールだと佐々木朗希みたいな三振とる投手の評価は相対的に下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/07(日) 15:50:54.90

>>43
わざわざこんなことするメリットも大してなさそうやし作っちゃった品質基準未満の粗悪ボールを処理させてる可能性が一番高そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/07(日) 15:51:01.13

えｓt

警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 15:51:18.04

2004年の時ボール使い分けてた癖に何言ってるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/07(日) 15:51:22.96

>>43
MLBがやってる時短ルールを意地でも導入したくないんやろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:51:30.46

>>43
前に飛ばない統一球になった原因は経費削減で日本にあった工場を中国に移したこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/07(日) 15:51:34.16

>>37
チームスポーツは「オラが街のチームが敵チームを倒すだ！」ってのが応援する根本やもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 15:52:36.00

>>15
逆に言うとバカ発見器としては有用だねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/07(日) 15:52:41.07

大瀬良！西！有原！大谷でも日本時代残せなかった数字を軽々と叩き出すのすげぇな！こいつらでメジャー無双しにいこうや！日本最強！

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:52:48.79

>>48
ずっと言われてきたバンドだと野手育たない、が球界全体でやってるって思うとヤバイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 15:52:52.87

まぁ長打率下がってるなら飛ばないボールの影響やね
ただ落合のいうのも真実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/07(日) 15:54:57.34

なんで落合って徹底してこのスタンスなんだ
中日OBだから貧打大好きなのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:55:18.76

>>57
投手大谷よりこいつらのがはるかに上とは思えんからなあ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:56:11.45

>>60
注目されたいんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 15:56:18.73

この落合の耄碌っぷりを見てるとたいていの人間は自分の過ごした時代の印象に引きずられっぱなしなんやろなと思う
自分の現役時代よりも去年やおととしと比較したほうが遥かに簡単なのにその選択が浮かばないという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/07(日) 15:56:41.36

まだボールがどうとか言ってる奴おるんか
公式が否定した以上あり得ないんだが

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:04.71

投手のレベルちゃうねん
奪三振記録は昔の方が上や
バットには当たっとるよ
ほななにが答えか、野手の守備力向上や
身体能力が上がり技術向上にデータ活用守備シフト
昔ならヒットになったのなんぼもあるよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:09.48

オッチは好きだけど、現場に居ないボールに触れてない人にこういうこと言ってほしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:12.68

>>60
落合中日は違反球の2011年に優勝してるし
ボールが飛ばないの落合が１番知ってて悪用してたと言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/07(日) 15:57:47.85

現役の選手でボールは一切関係ないって言ってる人おる？
村上山川は飛ばなくなったって言ってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:57:56.69

落合「統一球は飛ぶ」俺「じゃあ打ってみろ」
俺「ほら、今から俺が投げるから打ってみろ」
落合「！？。お前誰だよ、それに何で勝手に人の家に」
俺「俺キレは無いけど146km投げれるから、打てなかったら土下座しろよ。ほらバット」
落合「・・・・・・引退してからだいぶ経つし俺も年だからな。まぁでもやってみるか」スッ
俺「・・・！(俺が初めて野球をみた時と全く一緒の構えだ・・子供の頃憧れていた三冠王落合が俺の前に)」
落合「おいどうした何泣いてるんだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:59:08.52

>>65
ホームラン減ってる説明になるんかそれ
守備シフト意識してスイング緩むとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 15:59:55.32

>>65
今年はみんなホームランキャッチしてるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 16:00:03.21

二段のせいだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/07(日) 16:00:15.14

落合は試合見てないし適当こいてるだけや
技術向上は緩やかに進むのに急にホームラン減りまくってるんだからボールだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:01:19.87

>>68
打者は不振の言い訳に出来るんだから、現役打者が言ってるからって盲信するのもどうかと思うけどな
今年飛躍してる投手は言ってるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:01:36.55

落合GM大絶賛だった友永の末路を見るだけでいかに人を見る目がないってのがわかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 16:02:07.87

反発係数は規定値内でも抗力係数が変わったって説が出てるで
バットに当たった時の弾み方は同じでも空気抵抗による減速が増してる

抗力係数には規定値ないからNPBも屁の河童やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 16:02:26.55

>>75
友永獲得するだけならまだしも妙なプレッシャーをかけたせいで友永の人生も狂わせた感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/07(日) 16:02:56.15

この1年で投手の球速１５キロくらいあがったしな
これは正しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:03:05.49

メジャーが極端なシフトを禁止したのも当然や
こうなってまうからやな
あと日本人も身体能力上がったから守備範囲も
ずいぶん広くなったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:04:19.58

>>49
MLBは防御率なんて見てないから全く関係ないし、そもそも飛ばないボールはMLBにバレてる
山本由伸がポスティングした時に「山本は飛ばないボール使ってるNPBの成績だから額面の数字を見るな」とまで言われた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:04:41.53

ボールと打者のレベルがついていけてないの両方よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:05:32.64

>>68
ボール関係ない論を公言したのはミズノとスポンサー契約してる佐藤輝明くらいやね
一番ボールの被害食らってる打者やけどスポンサーには逆らえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 16:07:05.39

>>23
三振取れればとにかくいいって考えもそれはそれで頭固いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 16:08:41.28

球が速くなったってのもあるけど
カットボールとかツーシームが多すぎるよね
メジャーみたいなマネするな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:08:55.63

本拠地川崎球場で三冠王を取った落合さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:09:02.96

過去10年のマダックス試合数

2015年 2
2016年 2
2017年 1
2018年 0
2019年 0
2020年 0
2021年 3
2022年 3
2023年 2
2024年 6 (※まだオールスター前）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:09:15.55

>>76
空気抵抗大きくしたいなら縫い目の高いボール選ぶだけでええし
そもそも反発係数も規定の幅が大きくなってて昔なら規定違反のまったく飛ばないボールが規程内になってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/07(日) 16:09:42.88

>>80
成績見ないで評価なんかしてるから藤浪とか吉田とか獲るんやね
やっぱMLBってアホやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 16:10:40.16

石川のレベルアップについてこれない打者さん達…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:11:11.61

落合監督の中日の頃はホーム球場がボール選べたから対戦相手によって飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けてたで
それを利用してナゴヤドームホーム戦で勝利を稼いでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/07(日) 16:11:35.47

元々投手有利で球場すら広めになってて色々練習や解析進めばそりゃ打者死ぬよな
ボーるはデータ出さないことにはわからんからどうでもいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:11.00

>>82
NPB選手会長の會澤翼もミズノとスポンサー契約してるから飛ぶ選手もいるとか言ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/07(日) 16:12:11.98

極端すぎるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:19.15

まだボール変わったとか言ってる奴は陰謀論好きそう
反ワクとかも兼ねてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:48.89

NPB打者「年々スイングスピード上がって速球に振り遅れず外野フライ飛ばせるようになったぞ！」
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image04.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image05.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image06.jpg

NPB「はい飛ばないボールでスタンドイン禁止な」
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image07.jpg

落合 プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない

落合プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない