落合プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 15:23:04.44

https://news.yahoo.co.jp/articles/399f6d5e864a3ba5137336bebd94670b02da6fa1

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:52:48.79

>>48
ずっと言われてきたバンドだと野手育たない、が球界全体でやってるって思うとヤバイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 15:52:52.87

まぁ長打率下がってるなら飛ばないボールの影響やね
ただ落合のいうのも真実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/07(日) 15:54:57.34

なんで落合って徹底してこのスタンスなんだ
中日OBだから貧打大好きなのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:55:18.76

>>57
投手大谷よりこいつらのがはるかに上とは思えんからなあ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 15:56:11.45

>>60
注目されたいんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 15:56:18.73

この落合の耄碌っぷりを見てるとたいていの人間は自分の過ごした時代の印象に引きずられっぱなしなんやろなと思う
自分の現役時代よりも去年やおととしと比較したほうが遥かに簡単なのにその選択が浮かばないという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/07(日) 15:56:41.36

まだボールがどうとか言ってる奴おるんか
公式が否定した以上あり得ないんだが

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:04.71

投手のレベルちゃうねん
奪三振記録は昔の方が上や
バットには当たっとるよ
ほななにが答えか、野手の守備力向上や
身体能力が上がり技術向上にデータ活用守備シフト
昔ならヒットになったのなんぼもあるよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:09.48

オッチは好きだけど、現場に居ないボールに触れてない人にこういうこと言ってほしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 15:57:12.68

>>60
落合中日は違反球の2011年に優勝してるし
ボールが飛ばないの落合が１番知ってて悪用してたと言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/07(日) 15:57:47.85

現役の選手でボールは一切関係ないって言ってる人おる？
村上山川は飛ばなくなったって言ってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 15:57:56.69

落合「統一球は飛ぶ」俺「じゃあ打ってみろ」
俺「ほら、今から俺が投げるから打ってみろ」
落合「！？。お前誰だよ、それに何で勝手に人の家に」
俺「俺キレは無いけど146km投げれるから、打てなかったら土下座しろよ。ほらバット」
落合「・・・・・・引退してからだいぶ経つし俺も年だからな。まぁでもやってみるか」スッ
俺「・・・！(俺が初めて野球をみた時と全く一緒の構えだ・・子供の頃憧れていた三冠王落合が俺の前に)」
落合「おいどうした何泣いてるんだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 15:59:08.52

>>65
ホームラン減ってる説明になるんかそれ
守備シフト意識してスイング緩むとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 15:59:55.32

>>65
今年はみんなホームランキャッチしてるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 16:00:03.21

二段のせいだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/07(日) 16:00:15.14

落合は試合見てないし適当こいてるだけや
技術向上は緩やかに進むのに急にホームラン減りまくってるんだからボールだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:01:19.87

>>68
打者は不振の言い訳に出来るんだから、現役打者が言ってるからって盲信するのもどうかと思うけどな
今年飛躍してる投手は言ってるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:01:36.55

落合GM大絶賛だった友永の末路を見るだけでいかに人を見る目がないってのがわかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/07(日) 16:02:07.87

反発係数は規定値内でも抗力係数が変わったって説が出てるで
バットに当たった時の弾み方は同じでも空気抵抗による減速が増してる

抗力係数には規定値ないからNPBも屁の河童やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 16:02:26.55

>>75
友永獲得するだけならまだしも妙なプレッシャーをかけたせいで友永の人生も狂わせた感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/07(日) 16:02:56.15

この1年で投手の球速１５キロくらいあがったしな
これは正しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:03:05.49

メジャーが極端なシフトを禁止したのも当然や
こうなってまうからやな
あと日本人も身体能力上がったから守備範囲も
ずいぶん広くなったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:04:19.58

>>49
MLBは防御率なんて見てないから全く関係ないし、そもそも飛ばないボールはMLBにバレてる
山本由伸がポスティングした時に「山本は飛ばないボール使ってるNPBの成績だから額面の数字を見るな」とまで言われた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:04:41.53

ボールと打者のレベルがついていけてないの両方よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:05:32.64

>>68
ボール関係ない論を公言したのはミズノとスポンサー契約してる佐藤輝明くらいやね
一番ボールの被害食らってる打者やけどスポンサーには逆らえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/07(日) 16:07:05.39

>>23
三振取れればとにかくいいって考えもそれはそれで頭固いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 16:08:41.28

球が速くなったってのもあるけど
カットボールとかツーシームが多すぎるよね
メジャーみたいなマネするな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:08:55.63

本拠地川崎球場で三冠王を取った落合さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:09:02.96

過去10年のマダックス試合数

2015年 2
2016年 2
2017年 1
2018年 0
2019年 0
2020年 0
2021年 3
2022年 3
2023年 2
2024年 6 (※まだオールスター前）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:09:15.55

>>76
空気抵抗大きくしたいなら縫い目の高いボール選ぶだけでええし
そもそも反発係数も規定の幅が大きくなってて昔なら規定違反のまったく飛ばないボールが規程内になってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/07(日) 16:09:42.88

>>80
成績見ないで評価なんかしてるから藤浪とか吉田とか獲るんやね
やっぱMLBってアホやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 16:10:40.16

石川のレベルアップについてこれない打者さん達…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:11:11.61

落合監督の中日の頃はホーム球場がボール選べたから対戦相手によって飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けてたで
それを利用してナゴヤドームホーム戦で勝利を稼いでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/07(日) 16:11:35.47

元々投手有利で球場すら広めになってて色々練習や解析進めばそりゃ打者死ぬよな
ボーるはデータ出さないことにはわからんからどうでもいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:11.00

>>82
NPB選手会長の會澤翼もミズノとスポンサー契約してるから飛ぶ選手もいるとか言ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/07(日) 16:12:11.98

極端すぎるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:19.15

まだボール変わったとか言ってる奴は陰謀論好きそう
反ワクとかも兼ねてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/07(日) 16:12:48.89

NPB打者「年々スイングスピード上がって速球に振り遅れず外野フライ飛ばせるようになったぞ！」
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image04.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image05.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image06.jpg

NPB「はい飛ばないボールでスタンドイン禁止な」
https://1point02.jp/sitedoc/image/20240213/image07.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/07(日) 16:13:49.99

>>89
やはり野手の守備力がヒットを防ぎ
投手の失点を少なくしとる論の正当性がわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 16:14:18.57

菅野大瀬良のレベルはHOPUPしている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:15:06.83

違反球のときも統一球は飛ぶと主張していた落合さんの言うことはアテにならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/07(日) 16:16:42.74

>>95
このデータ手集計だから結論ありきでいくらでも作り出せるぞ陰謀論者くん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/07(日) 16:17:33.33

ボールの保管方法が変わって湿度でボールが飛ばないんじゃないかって結論付けられてやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/07(日) 16:17:34.37

ベテラン投手の成績が上がってるのもいきなり技術が上がったからなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 16:17:59.42

引っ張ったフライのスタンドインの確率が下がりまくってるんだから
レベル関係ないわ
野手の筋肉が1年で激減でもしたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:20:09.41

>>100
広島とか倉庫が普通の倉庫だからボールが水を吸ってまったく飛ばなくなってるって疑惑あるもんな
金あるチームは一定の湿度に保つボール保管庫で保管してるが広島にはそんな金ないし
メジャーはボール保管庫の温度と湿度の規定を作った、加湿器でボール保管してたチームがあったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/07(日) 16:20:54.16

それは革命だった
飛ばない球に特化した投手たちがＮＰＢの歴史を塗り替えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/07(日) 16:21:08.99

落合は昔から自分が人と違うこと言えば馬鹿が崇めてくれると分かっててやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/07(日) 16:21:48.89

日ハムや元日ハムの選手が活躍しているから長期的にはレベルがあがると予想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/07(日) 16:21:56.93

一斉に飛ばないバットに切り替えたんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:24:24.29

>>100
なんか今までは湿気が入り込まない箱だったのが
ただのダンボールにミズノが経費削減したんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/07(日) 16:26:36.47

パの長打率のトップ5のうち4人が日ハムか元日ハム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/07(日) 16:27:02.35

技術っていうか飛ばないボールならそれに対応した投球配球しようがあるけど
野手はどうにもならんよな　急激に筋力つけるわけにもいかないし
そもそも飛ばないもんを技術でどうにかするなんてできんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:31:20.79

>>65
babipは変わってないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/07(日) 16:31:39.07

オッチは老害芸というより逆張り芸　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/07(日) 16:36:14.61

なんでみんなボールだけ疑うの？、知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/07(日) 16:37:47.66

急激に投打バランスが変わるとしたらボールしかないからな
データも出てるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/07(日) 16:38:11.99

ボール輪切りにしてどんな構造になってるか調べたらアカンの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:38:13.57

へー急にそんな変わるんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/07(日) 16:40:27.95

火消し工作員みたいなやついっぱいおるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:40:45.74

落合ずっと同じことしか言ってないからな。アップデートできてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 16:41:25.81

チームで大谷にホームラン数負けてるとこw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/07(日) 16:43:35.13

高校生からもう速なっとるからな
昔は140投げる奴なんかほとんど皆無やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:44:15.98

>>109
札ド「ワシが育てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/07(日) 16:45:01.49

>>83
バットに当たらなければイベントは一切起きないんだから奪三振はボール関係なく投手の実力現れる部分やぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/07(日) 16:45:17.38

５年前はかなり打高だったのにそんな5年でここまで変わるもんなのか？

その間に千賀や山本由伸などの一流投手も抜けているのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 16:45:17.59

運営向けにポイント稼ぎたいんか
またやりたくなってきたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/07(日) 16:46:15.21

来年もこの球だったら大瀬良がWBC日本代表になってボコボコに打たれて戦犯になるんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 16:48:14.76

>>110
近藤健介は低めのカットボールを見逃したりカットしてる
近藤健介も実は今年のカットボールはまともに打ててない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/07(日) 16:49:09.97

セ・リーグのチーム防御率がヤクルト以外2点台で広島と阪神に至っては2.07と2.19ってイカれてんだろ
全員大エースか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 16:50:33.66

カットボーラーツヨツヨ＝どういうことが起きとるんや
教えてください

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 16:54:20.46

>>127
西武の3回終了時ビハインドの時の勝率 .028 1勝35敗でついに3%切ったぞ
3回までに相手に得点されて追いつけないともうそこから逆転するの97%無理っていう
見る価値ないくらいの貧打
そんな西部でも先制したら6割勝てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/07(日) 16:54:55.54

これ里崎が同じこと言ったらめっちゃ否定されてたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 16:55:01.35

>>128
低めの動く玉投げたら長打はほぼない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/07(日) 16:56:03.93

微増　コンタクト率
微増　引っ張り率
微増　フライ率
激減　長打率
打者の技術は全く落ちてなくて
「ボールの反発係数を低くした」
以外の原因は考えられないらしいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 16:59:26.54

立浪和義はキャンプの段階で気付いてたからなぁ！
センスの塊やで…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/07(日) 17:04:30.00

落合より立浪のが上だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/07(日) 17:06:56.59

選手会側で試合球の反発係数とか調べたらアカンのか
10試合20試合調べた程度じゃデータなんて足らんのやから早く始めなシーズン終わってまうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 17:09:59.18

解説者はボールについて言及したら普通に干されるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 17:12:39.13

>>135
今の選手会長の広島の會澤はミズノの公式アンバサダーだってさ
そいつからしたらミズノに逆らう理由が1つもないよ
このまま行くと広島優勝だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/07(日) 17:13:05.93

でも落合の頃は球場によってボールも違うし色々と粗悪な球で可哀想だとは思う
メーカーによってこれ本当に野球のボールか？っていうくらい飛ばないとかあったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/07(日) 17:15:20.23

反発係数をイチイチ変える理由も分からんのやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/07(日) 17:20:34.71

シャア「ボールが変わってないのに
こんなに長打が激減してる理由は
地球の重力に野球のボールが魂を引かれたほかない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 17:22:18.85

2011,2012の違反球を経て迎えた2013WBCの散々な打撃成績を思い出せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:23:20.22

これは随分辛口だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/07(日) 17:25:11.63

>>130
むしろ落合のが否定されると思うわ
なぜなら濡れスポのときも同じようなこと言ってたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/07(日) 17:26:42.49

山本昌が感じるプロ野球"投高打低"「飛ばないボール」ではなく、投手能力を引き上げる環境の進化が要因か
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2024/07/06/post_189/
OB連中は横並びで投手力があがったとしか言わないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:26:46.46

オッチ達の世代は低反発球より飛ばない粗悪な球やったから打てないのは言い訳やと言うのは分かるけどもちょっと違うやろなあ
投手と打者の格差が大きい時代やし是正は必要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/07(日) 17:27:31.78

若手スターがあんまいないのと外人が小粒になったのはあるけどそんな急に投手レベル上がらないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/07(日) 17:28:02.83

つい最近武内がソフトバンクに投げたとき近藤が逆方向に片手で当てただけの打球がフェンス際まで飛んでってラビットボールかと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/07(日) 17:29:58.04

ミズノがボールの販売停止して1試合だけホームラン増えたのあったけどあれなんやったん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/07(日) 17:30:50.92

>>146
ボールが変わらず投手レベルが1年で爆上がりしたのなら
なおの事ボールを飛ぶように変更して興行としてまともにせんとあかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/07(日) 17:31:36.73

初球見送りや前捌きが原因やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/07(日) 17:32:20.59

>>145
落合はNPB史上最高の打高時代と丸かぶりやぞ
例挙げると三冠王取った年のパはNPB史上最高の防御率だし
長嶋あたりと年代勘違いしとるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/07(日) 17:32:21.74

とっととスタットキャストだっけ
全球場導入すればいいのにな。インパクト時の球速もスイングスピード出るんだから一目瞭然だろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/07(日) 17:33:18.73

>>152
それと反発係数は少し違うだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/07(日) 17:34:01.95

>>144
どいつもこいつも
ボールが原因ではない
って断言する割にその根拠ないんよな
忖度で言うんだとしてもそこは断言せんで別のこういう理由もあるんじゃねくらいにしときゃエエのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/07(日) 17:34:57.75

現場はボールが飛ばないのは当然分かってるしアジャストしてるところが勝ってる
投手は三振狙わず打たせる　ボール球も過度な球速も不要　
そして守備走塁小技重視のオーダー　これで必勝や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/07(日) 17:35:46.92

>>145
落合の現役時代は一番ボールが飛ぶ時代や
平均OPS.750～.800で推移してたやべー時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/07(日) 17:37:00.39

老害になる素養はあるなと思ってたがここまでとはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/07(日) 17:37:36.00

湿度でボールがブヨブヨしてるってのはサンスポの記事か
箱や包装を変えたからではという可能性を疑ってるが正直眉唾やな

落合 プロ野球の“投高打低”ボールは一切関係ない投手の技術向上に比べ打者の技術がついていってない

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