「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 01:41:28.24

味噌汁つくんねーわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 01:41:54.58

っぱ秋山先生よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:42:24.46

バカ「残りの95%がただの水である可能性も捨てれないだろ‼💢」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:43:17.11

>>4実際これをガチで言ってる奴がなんGとか嫌儲とかXにウジャウジャいる事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 01:43:31.56

さっき出した当確取り消しね、めんごめんごー

で済んじゃう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 01:43:43.86

下の方に蓮舫が溜まってるかもしれないだろ😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:44:22.04

標本調査って高1の数学の授業で習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/07/08(月) 01:45:13.87

まあでもそんな理屈じゃなくて出口調査と束読みで0%でほぼ正確に分かってるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:46:00.70

>>9 「出口調査全員嘘ついてるかもしれないだろ‼😡」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 01:47:27.70

たった5％開けただけで大勢が分かるってどんだけ惨敗なんだよって普通はなりそうなもんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/08(月) 01:47:30.29

>>9
選挙のプロフェッショナルの公明党なんて結果が出る前から1000票単位での票読みをするしな
5％の結果もあるなら盤石

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 01:48:13.91

例え合ってるか？
混ぜた液体の味見なんて1滴でもええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 01:50:00.44

一様に均質であるという前提はあるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 01:50:52.62

蓮舫信者にめっちゃ不正選挙連呼いるあたりいつもの共産党層やなって安心する
れいわと共産党が毎回不正選挙連呼して立憲は国民は馬鹿なんだと連呼する
ギリギリ立憲のがマシやね

2024/07/08(月) 01:51:31.95

おでんの浸み具合はいちいち味見しないで見た目だけで判別するよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 01:51:50.67

これ有名だけど開票は統計学とはちょっと違くない？
もちろん言いたいことはわかるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 01:52:05.12

味噌汁みたいに混ざってない可能性があるからこういう疑問が出てきてるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 01:52:06.97

選挙は味噌汁ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:52:31.37

>>18 ほらほらきたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:53:12.13

均等に混ぜるやつが前提なのもおかしな話よな
味噌溶かさずに味見してる痴呆のおばあちゃんに配慮しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 01:53:32.23

これ後でその統計学が外れて当確取り消しなったこととかあるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 01:54:42.91

例えを理解を深めるために利用するのはいいけど
例え話を根拠にしても説得力がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 01:55:03.48

>>18
あるけど日本は驚くほど均質なんや

2024/07/08(月) 01:55:04.99

>>21
そんな痴呆の票なんてどうせ無効票なんだから配慮不要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 01:55:08.70

例えるならピノのファミリーパック買ってきて5個出したうち3個が普通のチョコバニラやからチョコバニラが一番多いねんなって感じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 01:55:35.11

>>18
逆に聞くけど味見するとき君は味噌汁混ぜないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 01:55:44.29

大数の法則は偉大やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/08(月) 01:55:52.54

そんな例え話も分からん奴がもうこのスレでブーブー言うてるのウケる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 01:56:44.37

>>22
たまーにある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 01:57:33.72

お菓子に例えるなら柿の種の一袋の中身が柿の種の方がピーナッツよりも多い
だから年間で全体で生産されているのは柿の種の方が多いみたいな話か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 01:57:58.41

いやでも鍋の底でへばりついてる味噌があるかも知れんやん均等に攪拌されてる保証はどこにあるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:58:59.36

>>25
痴呆なのは選挙制度のほうな
有権者のほうやと思って的外れな事いうのやめてもろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 01:59:03.62

票読みすげーなと毎回思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 01:59:05.44

>>24
それは分かってる
この学者が説明しなきゃいけなかったのは均一であることやろ
相手が疑問に思ってるポイントを捉え違えているのではと言っているんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:00:17.65

めっちゃ屁理屈こねるやん
先人が積み重ねてきた学問やぞ
自分の感覚より確実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 02:00:22.41

>>27
それ逆に聞くけど均質だとする根拠はなんなん
味噌汁の話ちゃうよちゃんとデータ示してな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:00:26.75

何年か前にトランプとバイデンが競ってた州で速報トランプやったのに全部開票結果出たらバイデンやったことあったよな
ほんでトランプがおかしいって騒いだやつ
あれって結局どうなったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:00:45.29

区や市ごとに見たら誰が優勢か違ってたりするけどそうやないんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:01:13.15

そりゃこれだけ差があればな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:01:30.02

>>38
バイデンジャンプやろ統計学を崩壊させた現象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:01:48.72

>>37
いやなんかワイの負けでいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:02:38.46

票とは関係ないけど
たまにカルピスうまく混ざってなくて最後のほうだけ濃いってときあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 02:02:42.75

>>39
グループ毎に差が出るなら出口調査で各グループの傾向出して足し合わせるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 02:02:44.01

>>32
自分で攪拌して味見するんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/08(月) 02:03:00.48

ゼロ打ちは明確な数字の条件とかあんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:03:19.48

味噌汁は絹豆腐よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:03:49.98

要するに確実なんじゃなくって行けるっぽいからほぼ確実って意味なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/08(月) 02:04:21.98

味噌には重さがあるから下で固まることあるけど票には重さはないんよ

警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 02:04:24.17

この理論だと焼肉みたいなやつだと説明できないよな
タンの端っこを食べてカルビの評価ができますか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:04:28.79

>>9
それが統計や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:05:10.09

味噌汁は例え話なんやから自分が均質に混ざっているもの思い浮かべればええだけやな

2024/07/08(月) 02:05:17.55

豚汁や芋の子汁は塩加減だけじゃなく具の煮え方の確認も必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:05:24.22

底に溜まってるとか混ざってないとか言うけど
選挙においてそんな大きい偏りが起きる原因ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:05:33.47

これなんかズレてるよな
一番説明すべきは「なぜその5%を偏りなく抽出できてるといえるのか」やろ
偏った5％抽出したって意味ないんやから出口調査や票読みのノウハウがいかに蓄積されてるかの解説が必要やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:05:34.23

>>35 均一だからこそマスメディアも毎年大々的に当確速報出してるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:05:48.41

>>50
遺骸とある程度はわかるんちゃう？
マグロなんか尻尾の断面だけで判断されるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:06:13.92

>>50
タン食べて実はカルビやったら詐欺やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:06:24.46

均一に混ざってる味噌汁で例えるのなら票が均一であることを説明しないと例えにならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 02:06:38.73

汁飲んで「甘いかしょっぱいか」なら5%で分かるけどそういう物ではないやろ
砂糖と塩を同じ入れ物に入れて何ヶ所もつまんで味見して「どっちの量が多いか」みたいな例えの方が近い
箇所を増やしまくったり割合が圧倒的に傾けば信頼度は上がるけどな
そもそも当選確実って言っても確実じゃねーし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 02:06:39.62

まず偏ってる証拠出せよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/08(月) 02:07:04.80

でんわ調査は選択肢の順番とかでバイアスかかる言うけど
これは結果がすでにあるものやからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:07:11.17

>>55
そもそも何年か前の選挙で開票まで民主党だか立憲が優勢！とか馬鹿みたいなこと言ってて
開票したら自民圧勝で爆笑したことあったしな
出口調査なんてそこまであてにならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:07:16.51

>>50
タンを1枚食べてその店がどんな肉を扱っていてどんぐらいのレベルなのかは予想立てられるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:07:32.24

>>60
その為の出口調査やないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:07:36.03

この理論低学歴ほど納得するよな
選挙が味噌汁と同じと思い込んでてやばいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:07:44.27

>>39
実際に比例代表だと小選挙区よりも範囲が広く地域ごとに偏りがあったりするからサンプルを増やしたり抽出方法を工夫したりする手間が大きく調査に手間がかかって大変とはいわれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:08:28.90

>>41
これか知らんかったわ
https://i.imgur.com/on7FpWI.jpeg

てかこの画像の曲線もおかしいよな？
統計なら本来等速直線運動やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:09:08.28

ちゃんと数えたのが5%なだけで
入札開けて広げた時点で数えるのが無駄なほど
大差がついてたんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:10:03.26

>>68
アメリカは地区ごとにガバッと集計かけるから当然トランプがジャンプした時間もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:13:14.31

たとえば極端な話、暇空信者が「ひまそらあかねに投票してきましたってツイートが多い！これは行ける！」みたいにエコチェンで盛り上がって案の定惨敗しとったけど
いくらサンプル数を増やそうがあんな偏った抽出の仕方じゃ何の意味もないわけや

選挙事務所で選挙期間中から票集めの感触探ってる、出口調査でもどのポイントでどういう層にどれくらい聞くかとかがこんな感じで研究されている、開票時に2階から双眼鏡で極力細かく見てる、みたいなサンプルの偏りのなくし方の工夫の説明が重要やろ
あえて味噌汁でたとえるなら均等に混ざってるのをちょっと飲めばわかるじゃなくてどうやって均等に混ぜてるのかの話をすべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:13:18.10

ガイジバカにしたら当該ガイジがまたここに来るんやな
ホンマにガイジや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:13:39.12

そもそも出口調査してる投票所は1つじゃないしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:14:12.51

そりゃあ底の方に特定の票がぎっしり詰まってて当確を崩す可能性はあることにはあるで、天文学的な確率やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:14:21.17

>>38
別になんもおかしくないぞ
あのときはトランプが期日前投票すんなとか意味わからん事言ってて票が偏り
更に都市部は集計に時間かかって結果出るの遅いから後半ほどバイデン票多いのが必然だったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:16:06.28

統計学選んだワイちゃんにはタイムリーな話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:17:03.18

あと低確率ではあるが実際に偏っていて当確が覆ったケースもないわけじゃない
マスメディアのノウハウをもってしても完璧やないってことも説明は必要やな
まあ当確の誤報って謝罪が行われるレベルの話でプロ野球の順位予想みたいなクソみたいないい加減なノリとは全然違うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:17:43.23

>>75
つまりダンゴ現象やな？
https://i.imgur.com/ivaCg22.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:17:54.89

当たり前だが僅差の部分では確実にならないもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:19:50.53

>>78
バイデンジャンプに関しては統計学を当てはめるとおかしすぎてアンタッチャブル案件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:20:37.69

国政選挙は当確出たけどやっぱ落選ってのがごく一部ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:20:40.67

どこの会場も均一って前提で話してんのに前提が違うとか例外があるかもってあーだこーだ言うやつってマジで中学の数学で止まってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:22:42.16

>>80
あれは統計学の話じゃないぞ
アメリカの大統領選は州内の自治体の開票がバラバラだから
例えば田舎の開票が終わってトランプ6割勝ってたとしても後から人口多い都市部で6割バイデンが勝ってればひっくり返る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 02:22:53.73

開票する時非公開なのがおかしい
民主主義なら全公開でみんなの前で数えるべき
流石に開票前に結果出すぎて胡散臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:23:47.06

>>83
そういう次元の話じゃないから当時あんだけ話題になったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:24:01.50

バイデンジャンプ結局どっちやねん🤔
アメリカってちょいちょい与党入れ替わっとるし選挙にそんな露骨な操作できないとは思うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:24:34.72

>>85
勝手に次元変えてるだけやろ
普通にこの世界の3次元の出来事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:24:42.10

バイデンジャンプに関しては荒れてまともに話にならんから黙っとくのが1番やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 02:25:03.47

言ってることは分かるけど当確って言葉が悪いと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:25:21.62

>>85
そういう次元の話なのに陰謀論者が負け惜しみで騒いでるんだぞ
だいたい開票速報ってのは政府の発表じゃなくてマスコミの独自集計だからリアルタイムじゃないんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:25:55.16

ケンモお爺ちゃんて学習しないからおんなじこといつまでも愚痴垂れてるよね笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:25:57.17

>>85
そういう次元の話だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 02:26:05.62

>>89
激アツならええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:28:00.99

味噌汁の実は複数入れると味が濁る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 02:28:39.74

実際こんな予測でハイ終わりより開票しながらのデッドヒート見るほうがおもろいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:28:43.89

まあガチで操作しとるんやったら今に始まったことじゃないはずで、オバマもブッシュもクリントンも言われとるはずよなバイデンだけ言われるのは不自然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:31:53.36

望み通りの結果が出ないからって選挙にイチャモンかよ
トランプと変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:32:01.75

バイデンジャンプはリアルタイムで見てたわ
あの瞬間5ちゃん中があっ・・・察しってなったのよう覚えとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:32:21.94

>>96
お前判断の基準を他人に任せすぎや
もっと材料集めて自分で結論だせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:32:28.14

この理屈でいくと福島の汚染水放出は海で薄まるから問題ないは詭弁になる
どこで汲んでも放射能ありになってしまうんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:33:27.04

>>98
だからそれはマスコミが集計してるサイトやぞ
まずバイデン票まとめて数えて次にトランプ票まとめて数えるみたいな事やってるタイミングの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:33:50.49

>>99
自力でネットで集めた情報なんてここで聞く内容と五十歩百歩やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 02:34:47.31

議会襲撃があったから前回は注目されただけでアメリカの大統領選は毎回不正だーって揉めに揉めとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:35:01.30

>>98
日本の選挙区でも地区ごとに人気が偏ってる所は集計結果がジャンプすることあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:36:07.69

仁先生って一般人にもわかりやすい説明するイメージ持たれてるけど自分はよくわからない人だわ
>>95
ほんこれ
出口調査のない頃はちょっとずつ票が積み上がっていってそれを見るのがレースみたいで面白かったのに
ゼロ打ちして後の時間何すんのと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:36:13.19

>>102
なんでそんな雑なん？
もっと疑えよ
ここの情報でも裏取れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 02:36:31.88

95%開く時間無駄だから残りの票は捨てよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 02:37:36.68

>>106
ヤフコメで裏取りましたってか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:38:05.07

>>100
海水の量は約14億立方km
汚染水の量は137万トン
比べるまでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:38:06.47

>>108
それがアカン言うてるだけや
舐めんな

警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:39:08.12

5%で開票進んで誤差が生じてもひっくり返らない差が開いてる時点でお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:39:14.56

>>106
キミ煽ってるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 02:39:22.69

>>100
クレオパトラが飲んだワインに含まれる水分子は水道水のコップ一杯に4個くらい入ってるんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:39:28.80

>>100
放射性物質は自然に存在するからその誤差範囲まで薄まるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:41:15.29

>>100
放射能がって言い方がすでにあれやけど
その辺に普通にあるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:43:07.18

>>100
海水って元々天然ウランが含まれとるぞ
それを回収して使おうって研究が昔からされとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:45:03.99

経験則でそうなってる以上のことはないと思うけどな
実際になぜ5パーセントでいいのか説明できてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:45:23.26

ワイはこの数学者に倣って「味噌汁データキャラ」として戦っていくつもりだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:46:42.78

お前の体内にも放射能があるカリウムが含まれてて生きてる限り被曝し続けてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:47:59.28

バイデンジャンプからやばいやつらが召喚されたやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:10.17

味噌汁が沈殿してる可能性等を排除できてない(前提条件として提示してない)時点でこの数学者が語る統計学は意味のない詭弁だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:39.37

>>1 　速報！
http://imgur.com/5CB8aAt.jpg
🤠💥👽💒💦
http://imgur.com/DqmRtBk.jpg
http://imgur.com/3kLUiA5.jpg
http://imgur.com/lc9d5VG.jpg
http://imgur.com/Q1l01bI.jpg
http://imgur.com/yNE1KfE.jpg
>>2-10

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:48.66

>>122
てな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/08(月) 02:49:14.99

>>121
その偏りも考えて補正かけとるんやろ出口調査は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:49:53.37

>>120
お前が陰謀論まだ言い出すヤバい奴筆頭やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:50:00.18

統計学として正しいのは分かるけど、5%で分かるというメリットは何なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:50:25.99

>>121
普通の選挙の投票で味噌が沈殿してるレベルの事象ってなんだよ
同じ候補者の支持者が1万人の団体で投票に来てるとでも言うのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:51:08.06

>>126
なにもない、暇なマスコミが遊んでるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:51:14.54

>>126
100万回やるものが5万回で終わったら楽やろ

警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:51:43.65

7%、10%にしても上がる精度は対して変わらないのに費用と時間だけはかかる
コスパの限度が5%
視聴率も5%でやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:51:46.12

日本でも農村部から開票終わって
あとから大都市部が開いていくから
どこを地盤にしてる政治家なのかで
時間帯で偏りあるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:52:30.70

>>124
だからその部分を具体的に説明しないといけない
味噌汁の例を出すならそのあと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:53:11.28

ようするのなんGのスレ一覧を一通り読んだら
それが日本人全体の思考と考えていいって事やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:53:12.33

>>117
別に出口調査のみで判断しとるわけやないからな
事前調査も含めて判断しとるからゼロ打ちとかあるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:53:22.50

ようするに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:54:12.58

>>129
ゆうて選挙に関しては全部数えないといけないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:54:28.01

>>132
べつに分子レベルなら味噌汁だって均一に混ざってないやろ
人間の大雑把な舌でまとめて味わえば同じような味になるってだけや
開票速報もそれと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:54:28.81

当確はマスコミが独自集計して言ってるだけで
偏りが明確なら開票率0%でも当確出す
選管の公式発表と違って間違ってもてへぺろですむ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:55:46.50

>>136
結果決まったら当選者や関係各所も色々やる事あるから早い方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/08(月) 02:58:12.25

この論調に倣えば、無作為に選んだ5％の有権者の投票でも、統計学的には民意を反映した結果になるってことなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:59:32.79

>>140
世論調査のサンプル数知ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:59:48.67

>>140
投票というか世論調査がそれやで
無作為に選んだ電話番号にかけて質問しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/08(月) 03:00:55.81

>>141-142
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:01:02.36

マスコミが勝手にやってるだけで選挙管理委員会はちゃんと全部開票しとるのに
イチャモンつけてる奴らは何がそんなに気に入らんねん
どうでもいい事に拘る発達障害にしか見えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:01:49.33

>>140
ほんとうに無作為ならそうなんちゃう
ただし人数が少なければ少ないほど民意操作したい人間にとっては介入しやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/08(月) 03:02:55.27

投票すませて誰に投票したか聞かれるとお前ら死ねって言って通り過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 03:05:23.67

開票してすぐ速報が出るのは不正選挙だから！って奴がいるけど不正と速報に因果関係なくて笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:05:51.30

出口調査で実際に投票した人以外の候補者を答える嘘つきの割合はどれくらいに見積もってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:06:50.77

>>148
見積もる必要がない、結局嘘つくやつ同士でバランスが取れるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 03:07:17.46

当確外れることもあるってマジ？
パチンコでそんなんあったらキレるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:07:21.67

真面目な話
どうしても信用できんなら当確報道を無視して開票終わるのをまで待ってそれの最終結果だけを信用すればええよ
開票は開票数％で結果が出ようがゼロ打ちしようが最後の一票の開票終わるまで続けるものだから
不正とか気になるなら開票会場は公開で誰だって観に行けるから観に行ったらええんちゃうん？>

>144
選挙自体を不正やと思ってるからね
こういう速報が信用されてるのも実際に真面目に開票した選挙結果とブレがないからという実績もあるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:09:15.63

>>149
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:09:19.57

野球で例えれば4月で2位と10ゲーム差くらい着いてマジック0になった訳じゃないのに優勝確実って言ってるようなもんやろ？
確の字のせいでみんな混乱してるだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 03:09:50.75

選挙自体が不正だって言うならどうすればいいんだよ
拳願試合でもやるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:10:03.71

>>150
だからパチンコは大当たり濃厚であって当確という言葉は使わんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:10:31.54

味見用の味噌汁には具は入ってないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 03:10:33.01

出口調査で皆が嘘ついたらどうなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:11:22.95

>>153
野球ならそれ位ならひっくり返した例幾らでもあるんだよなあ
まあ今のチュニドラと西武がここから優勝するのは無理ですとは断言できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:11:46.70

出口調査に何回か遭遇したけど、みんな答えるんやな。なんか怖くてよう言えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:12:07.74

>>154
でも実際10年前の参院選で高松市が不正やった事件あるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:12:27.77

>>157
まずそのありえない前提をどうやって実現させるかや
ネットの力はそれこそエコチュン理論で無理だと分かり切った話だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:12:37.38

>>158
言うて4月で30ゲーム差とか理屈上有り得んわけやししゃーないやろ
ただの例えなんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:13:09.74

>>157
事前調査と明らかに乖離してるなら様子見するだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:13:25.53

でもこれって出口調査に全員嘘つかずに答える前提だよな
そういう意味では穴はあるやろ
実際過去に少なからず覆った例もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 03:13:46.97

>>50
なんのために例えてるのかも忘れて焼き肉の話し始めてしまうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:14:18.08

>>160
あれはただのミス隠蔽だから一般的に言われてる陰謀論とは全く別の話やねん
ガチもんは「最初から結果が決まっている」だの「ムサシの機械に秘密がある」だのだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 03:14:18.19

混ぜずに味見してお前はOK出すのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:14:40.10

>>164
まぁ確かに穴はあるけど
今日みたいなレベルで差がついてる場合はまず覆ることはないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:17:12.26

そら人間が管理してやっている以上選挙に不正はあるに決まっているやろ
不正はない！とか言って思考停止しているのはただの陰謀論者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/08(月) 03:17:36.77

統計学を隠れ蓑にして不正を誤魔化そうとしてる可能性をみんな言ってんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:18:33.74

>>166
まあたしかに選挙自体をイジるのはバレた時のリスク高いわな
やるなら有権者の投票行動をイジる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 03:19:58.77

>>170
何をどうやって不正するんや？
選管が出した数字を元に他人が勝手に計算してるだけやぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:19:59.16

>>169
人間が不正しなくさせることはできないが不正してないか監視することはできるぞ
だから開票会場に行けって事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:21:33.15

当確ってメディアの悪ノリな部分もあるよな
他のメディアよりも早く結果を報道したいというのが過熱しすぎた結果だと思う
本来であれば開票終わるまで発表は待つべきでそれが公正な選挙なんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:21:52.80

どうせ全て開票するんだから5%で当確出して投票するのが空しくなるようなことする必要ある？
一票の無力さをただ強調するだけやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:22:04.18

>>173
どんなものにも完璧なんかあるわけないんだからやろうと思えば必ず不正の穴はあるってだけやぞ
重要なのは不正は不正として考慮して認め穴を塞ぐ作業を繰り返すことで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:23:31.74

>>171
だからワイはネット投票はガチ反対やねん
誰がどういう状況で投票してるか分かんないからな（スマホで投票出来たら目の前で他人が誰を投票を強要して投票完了するまで監視できるし）
こういうのは実際の現地に行っておかしなことしてないか監視てもらうのが一番
例えば創価が「お前公明に入れろよ」と選挙会場前で命令されても選挙会場に行けば本人が別の人入れようがまずバレないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 03:24:12.54

>>175
誰が当選したかでやる事変わる人間が大量にいるからやぞ
企業とかトレーダーとか当選者の政策次第で今後の方針ガラッと変わるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:24:20.92

>>175
もしかしたらそれが裏の目的かもな
無党派層が萎えてくれれば組織票でますます勝ちやすくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:25:40.35

>>174
投票自体終わってるし速報は選管が出してる訳でもないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:26:31.52

>>178
だけどたかが1日下手すりゃ最短半日待てばいいのに何故そんなに焦るんだい？という事になるんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:27:35.50

>>180
法律で「選挙結果は確定するまで報道してはいけない」と改正すればええんちゃうん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:27:46.88

文句言ってる奴は１度でも選挙運動に関わったほうがいい
当確情報なきゃ候補者だけじゃなく大勢の支援者や業者が深夜まで身動きとれんくなるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:28:24.03

>>181
世の中の人はニートやないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:29:11.71

>>182
別に報道するのは自由でしょ
それで選挙結果は変わらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:29:17.85

>>183
そんな選挙運動がおかしいねん
何ならそれまで出ない前提で動けばええだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:29:52.26

>>174
残りの開票数から見ても逆転の可能性がない時に当確出すのでいいと思うわ
昔はそうやったかもしれんがすぐに当確出しても伝えてる側もアホらしいやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:30:08.56

>>185
その当確報道が問題だから規制すべきってことやろ？
だったらすればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:30:18.49

出口調査のバイトしてるとき絡んでくるめんどくさいジジイ結構いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:30:55.68

万歳したあと結局何時間も経った後に落選てなって
泣いてた人何人かおったな

あんなんは罪深いで
不正どうこうと全然ちゃう話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:30:56.10

>>188
当確情報に何の問題もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/08(月) 03:31:16.96

パーセントにすると少なく感じるけど実際は何百万票の内の数十万票だからなんとなく納得できるでしょ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 03:31:44.80

https://i.imgur.com/vhd5TOv.jpg
https://i.imgur.com/7PzofSW.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 03:31:46.90

本来であれば待つべき、それが公正って理屈がわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:31:47.78

>>183
そもそもそういう社会構造に疑問があるってことちゃう
一分一秒を争う社会スピードで人間幸せなん？って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:32:07.33

100パーの開票終わるまで寝てればいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:32:34.36

>>191
でも>>175の意見が出て>>179の陰謀論が出るんだぞ
それを少しでもなくすために規制すべきでは？
ワイはしても何ら問題ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:32:36.65

>>195
当日テレビもネットも見なきゃええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:33:55.28

>>183
選挙活動で忙しくて疲れたろうから開票結果が出るまで休んでたらええんやで
出口調査も当確もテレビ局の都合でやってるだけなんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:34:13.18

>>197
当確情報無くしたら間違いなく選挙の陰謀論10倍くらい増えるで