「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:38:37.39

>>205
それなんか意味あるか？現時点の状況わかるなら当確かどうかわかるんだからSNSとかで〇〇さん当確やん！とかいうやつ出てくるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:39:09.26

北朝鮮やロシアはたぶん不正やっとるやろ
日本とは違うからと言いたくなるけどやろうと思えば出来る証左でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:39:52.42

>>206
いや、少ししか開票してなかったり20時時点とかマスコミにしか分からんやろ
それをやめろと言う事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:40:58.07

>>208
マスコミじゃなくてもある程度票が開いたらわかるんやで…それが統計学や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:41:28.14

>>205
ゼロ打ち出されるとこなんて最終的な得票数見てもそら出すやろなとしかならんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:41:58.91

結局、当確辞めろって意見に利点がなさすぎるのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:42:10.45

>>207
あそこはそれ以前の話だぞ
そもそも衛星政党とか泡沫とか立候補させてない
北朝鮮とか誰を選ぶかの権利すらなくてガチガチに監視されてのイエスかノーの投票だぞしかもどっちに投票したのかは監視してる奴に分かる仕組み

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:43:27.61

>>211
利点？だから>>179の意見とかやろ
少ししか開票してないのに決まったらそりゃ萎える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:44:09.05

>>211
単純に金や労力の無駄やしやめたほうがいいで
8時にすぐ結果知って翌朝に備えて早寝しないといけない人間なんかそんなにおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:45:03.25

>>214
これ、そもそもそんな事やってる暇あれば他の事に仕事を回せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:45:04.28

>>211
そらもしかしたら残り全部〇〇かもしれんしそしたら逆転できるやんってのが前提やからな
話通じるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:46:18.44

>>216
じゃあ当確報道した時点で開票作業やめようか
その方が楽だし効率的やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:46:58.91

>>217
自分の意見通しすぎたすぎて頭おかしなってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:47:28.30

>>214
衆参なら数百万規模の翌日の行動が変わるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:48:37.31

開票状況分かるようにする→一般人でも当確かどうかわかるから隠す理由が無い
開票状況分からないようにする→当確かどうかは隠せるけど不正の温床になる
結局当確情報出さない理由がないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:48:56.62

>>218
結局そうなるで
当確報道って「お前らの結果は見えてんだよｗｗｗｗ」っていう自慢やし
その自慢を信じるならやめたらって事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:49:22.14

今後4年の政策が決まる訳やし支援者や投資家は
一刻も早く結果知った方が良いに決まってる
実力が拮抗してる町長選挙程度なら不正も効くだろうが
国政や地方選なんかじゃ意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:50:19.88

>>221
ええ…自慢に感じるの認知歪みすぎやろ、面倒な計算代わりにやってくれてるだけやん、マスコミがやらなければ他の誰かがやるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:51:41.83

>>223
そんな計算は誰も望んでない、寧ろデメリットでしかない
個人がやるなら勝手にやれば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:53:18.15

>>10
ワイは毎回嘘つくからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:53:43.78

>>224
報道機関は勝手に調査して当確情報出してるだけだし
選挙管理委員会は投票されたのを最後まで数えてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:54:24.97

>>224
誰も望んでない→望んでいる人もいる
デメリットでしかない→メリットだらけ
個人が勝手にやれば→マスコミがやることで個人でやらなくていいからみんな助かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:55:31.19

>>224
推しが惨敗したからってそんなに暴れんなよ
弱く見えるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:56:10.52

当確情報出すの禁止にしたら
対外的には「この国は民主主義やめるんか？」って思われる案件やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 03:56:38.35

まあ際どかったらなかなか当確出ねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:56:42.01

>>228
ワイはそもそも都民ですらないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 03:58:48.10

まあ開始０秒で毎回自分の推し候補が負け続けたら萎えるのは確かやん
すると人間は心理的ストレスから安パイに入れるようになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 04:00:37.14

>>232
そんなの当確関係なく開票状況見れば数秒で負け確定わかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:01:25.52

統計的に十分なサンプル数なのかもしれんがそこに「当確」という表現を使うのはまた別の問題だろ
どちらかというと国語の問題
数学者に聞いても答えは出ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:01:50.64

>>221
当確報道は支援者が負け馬から一刻も早く逃げるために流すんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:03:23.46

確率の問題じゃなくて表現の問題なんだよ
100％ではないと分かっているものに当確という表現を使うべきか否か

確と言えば普通は100％そのものを思い浮かべる
100％に極めて近い100％未満の確率は確ではないだろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:04:05.42

>>235
負け馬？負け犬だろワンさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 04:04:44.87

だって票は均一になるようかき混ぜないじゃん
ある候補のお膝下の票が開票されてるかもしれないわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 04:05:10.47

>>236
じゃあ「ほぼ確」でええか
これって「100％だと思ってるけど100％と言ったら問題になるからぼかしてる」という表現やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 04:06:02.09

>>234
p値いくつで～統計学的に有意で～ﾆﾁｬｧとか言ってもしょうもない
当確！うおおおおでいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 04:06:26.77

>>234
パチンコでクレーム対策に大当たり確定じゃなくて大当たり濃厚するレベルの話やん
当確という表現が変えられるほどのクレームきてないから変わってないだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:07:25.81

>>239
そっちの方が自然だし疑問を生まないよね
これだけ定期的に話題になるってことは表現が受け入れられてないってことだから
統計的にほぼ確実と言えるんだろうなってところまでは誰でも推測はつく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 04:08:40.97

開票作業のバイトやりたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 04:11:26.27

>>243
開票作業側は指がパサパサになってダルい
開票作業を双眼鏡で目測するバイトはおもろかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 04:11:41.89

統計学は人間を不幸せにしてる
選挙に限らず、恋愛や人生も統計で語られることが多い
「この環境ならお前の人生は統計的にこうなる」
こんなんガキの頃からやんわり言われ続けたら頭おかしなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 04:14:34.60

>>240
今更だけどP値ってそれ映画興行のアレやろ
まあ似たようなもんだよねこれも
最初の入りで大体最終の推測付ける所とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 04:19:38.65

全部の票を一箇所に集めて立候補者自らその中の自分の名前が書かれた票を引き当てられたら当選にし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 04:33:13.64

300人いれば統計学ってほぼ誤差なく出るらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:34:00.81

>>207
ロシアなんか不正の温床やで
多分なんて言葉で配慮せんでええ
銃持った兵士付き添いで投票用紙に記入させる国やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/08(月) 04:34:06.88

開票率0％で当確出すのはどうかと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 04:37:06.73

>>244
なんそれ草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 04:40:38.83

>>250
100リットルの味噌汁作ったら味見で1リットルも飲まないよね
0.1リットルですら飲まないし
そういうことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 04:44:35.71

出口調査って時間、男女、年齢層で均一になるようにデータ集めてるんだろ
そりゃあたるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 04:49:40.84

>>249
ドネツク、ドンバスの分離独立の選挙で投票箱が銃と兵隊付きで迎えに来るのは笑ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/08(月) 04:50:43.41

>>252
味噌汁の話はやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 04:52:07.09

>>255
みそ汁の具は何が好き？
ワイはもやしと油揚げ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/08(月) 04:52:42.30

>>256
ニラの卵とじ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 05:01:32.76

その1%の塩分で味が決まるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 05:08:52.41

味噌汁は自分で味付けするからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 05:11:37.21

例えが分かり易すぎて　草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 05:12:13.07

0%当確出るぐらいの開きがあるんやししょうがないやろ
ほんまに僅差なら0%当確なんか出ないわ
均等に混ぜた前提でひと舐めで味噌汁ならそれは味噌汁や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 05:15:15.43

>>6
過去に実際あったもんな

警備員[Lv.21] · 2024/07/08(月) 05:18:21.25

間違ってたことが0とは言わんけどほぼ合ってるから問題ないやり方として普及してるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 05:18:25.01

たまにこの予想が外れたりするから面白いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 05:18:59.82

でも味噌汁ほど綺麗に混ざってないからたまに当確取り消しあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 05:22:53.75

すき家の店員でいるよな味噌汁の混ぜが甘いやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/08(月) 05:28:42.30

これ理解できない人って5%の数量感覚がないんやろな
5%って「なんかめっちゃ少ない」くらいに思ってそう
5%は5%やで

2024/07/08(月) 05:34:12.68

>>266
嘘ンゴ
本当はすき家でワンオペ過労死するンゴ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/08(月) 05:35:36.52

地政学に続いて
統計学はネトウヨーーー！！も始まるだろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/08(月) 05:38:14.68

見事な論破だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 05:39:38.15

左翼思想ってインテリが拗らせるもんやと思ってたけど
いまどきのやつってバカしかおらんもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/08(月) 05:41:43.71

当確ってマスコミが勝手に言ってるだけやし
公式的には5%じゃ当確やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 05:42:40.01

開票0%で当確だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 05:43:46.72

これ勝ってる側はケチつけないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 05:51:10.18

陰謀とか不正選挙とか言い出すからみとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/08(月) 05:56:12.71

ランダムサンプリングしてるからの精度なんやで
これにケチつけるのは陰謀論でしかない
数学やり直すしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 06:01:34.02

味噌汁と選挙は違う
はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 06:10:19.61

赤味噌は混ざりにくい
これ豆な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 06:12:51.13

当確は出していいけどこの例えは別によくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 06:15:06.15

100%は当選で当確は100%じゃないって知らないの多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/08(月) 06:15:19.11

たまたまってこともあるだろ何が統計だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 06:16:15.78

>>9
なんならやる前から分かってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 06:16:28.00

暇アノンとか8時に当確出て不正選挙ゴネゴネ言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/08(月) 06:16:43.23

>>252
票の話だが味噌汁と一緒にすんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:20:27.61

は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 06:21:42.38

過去の選挙からこの地区ではこの思想が強いってのもわかるし出口調査の最適化も結構極まってるんやろな
ＡＩに出口調査のデータ食わせていけばもっと精度高くなるもんなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 06:22:09.22

>>37
ガイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/08(月) 06:26:00.77

開票5%で当確する理由は分かるがこの例えはよく分からんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 06:28:04.19

>>37
過去の一致率

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 06:28:39.62

味噌汁のたとえはずれてない？
味噌汁の味見みたいに味噌をだし汁に溶いてからサンプルを抽出するわけじゃない
混ざりあっていない状態でのサンプルだからなんか別のいいたとえありそうなんだけど思いつかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 06:28:50.90

統計の話を持ち出すなら頻度の話になるから完全に間違ってる可能性もあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 06:30:34.66

>>232
そんなくだらんことで萎えるようなやつは本当の支持者じゃないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 06:31:04.43

開票速報にガチギレしてる奴はなんなんや
統計学への挑戦だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 06:32:32.22

そいつは味噌溶かないで落とすだけなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 06:33:59.72

ちなみにワイは味噌汁混ぜないで飲んでうっすってやるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 06:34:16.83

じゃあ残りの開票作業いる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 06:38:00.41

とうふから水分が出るから味見は必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 06:39:39.64

なんかスレ見てて思ったけど当確を当選確定じゃなくて当選確定と勘違いしてるやつおらんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 06:40:13.78

>>296
5%で行う推計は確率の上ではほぼ全体を反映してるが
あくまでも確率論なので確率が偏ったら95%が全部蓮舫票だったってこともありえなくはないからな
5%でいいとか言い出したら投票権自体国民の5%に与えればいいとかなりかねないし全票調査は必須

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:41:02.55

>>298
？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 06:42:37.39

>>300
当選確実じゃなくて当選確定　や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 06:44:38.65

5%で分かるわけねーだろガイジ統計学1から学んで来いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 06:45:41.58

俺は候補者は一人の方が好きだ
複数いると味が濁る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/08(月) 06:45:48.28

俺も統計学の正確さには疑問感じてたけどアキネイターやって統計の凄さに気づいたわ
今のアキネイターじゃなくて初期の頃の改悪される前のやつね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 06:45:58.58

出口調査でもある程度わかるやろうしな
出口調査と5%も開ければわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:47:47.29

>>302
5％でこの結果なら覆らない
という統計があるんやろ