X


「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む?」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 01:40:57.23ID:GcaXOb4U0
「開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問?

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む?」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/
207それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:39:09.26ID:futITd4O0
北朝鮮やロシアはたぶん不正やっとるやろ
日本とは違うからと言いたくなるけどやろうと思えば出来る証左でもある
208それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:39:52.42ID:WsKDixBn0
>>206
いや、少ししか開票してなかったり20時時点とかマスコミにしか分からんやろ
それをやめろと言う事や
209それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:40:58.07ID:rQOhV2PC0
>>208
マスコミじゃなくてもある程度票が開いたらわかるんやで…それが統計学や
210それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:41:28.14ID:T1KfTss00
>>205
ゼロ打ち出されるとこなんて最終的な得票数見てもそら出すやろなとしかならんけどな
211それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:41:58.91ID:iV+e/5Zl0
結局、当確辞めろって意見に利点がなさすぎるのがな
212それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:42:10.45ID:WsKDixBn0
>>207
あそこはそれ以前の話だぞ
そもそも衛星政党とか泡沫とか立候補させてない
北朝鮮とか誰を選ぶかの権利すらなくてガチガチに監視されてのイエスかノーの投票だぞしかもどっちに投票したのかは監視してる奴に分かる仕組み
213それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:43:27.61ID:WsKDixBn0
>>211
利点?だから>>179の意見とかやろ
少ししか開票してないのに決まったらそりゃ萎える
214それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:44:09.05ID:gaALra870
>>211
単純に金や労力の無駄やしやめたほうがいいで
8時にすぐ結果知って翌朝に備えて早寝しないといけない人間なんかそんなにおらんやろ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:45:03.25ID:WsKDixBn0
>>214
これ、そもそもそんな事やってる暇あれば他の事に仕事を回せや
216それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:45:04.28ID:T1KfTss00
>>211
そらもしかしたら残り全部〇〇かもしれんしそしたら逆転できるやんってのが前提やからな
話通じるわけないやん
217それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:46:18.44ID:WsKDixBn0
>>216
じゃあ当確報道した時点で開票作業やめようか
その方が楽だし効率的やね
218それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:46:58.91ID:D16SHRE40
>>217
自分の意見通しすぎたすぎて頭おかしなってるやん
219それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:47:28.30ID:iV+e/5Zl0
>>214
衆参なら数百万規模の翌日の行動が変わるんやで
220それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:48:37.31ID:4GQTPmIc0
開票状況分かるようにする→一般人でも当確かどうかわかるから隠す理由が無い
開票状況分からないようにする→当確かどうかは隠せるけど不正の温床になる
結局当確情報出さない理由がないんよな
221それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:48:56.62ID:WsKDixBn0
>>218
結局そうなるで
当確報道って「お前らの結果は見えてんだよwwww」っていう自慢やし
その自慢を信じるならやめたらって事や
2024/07/08(月) 03:49:22.14ID:GHg+xmUR0
今後4年の政策が決まる訳やし支援者や投資家は
一刻も早く結果知った方が良いに決まってる
実力が拮抗してる町長選挙程度なら不正も効くだろうが
国政や地方選なんかじゃ意味がない
223それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:50:19.88ID:D16SHRE40
>>221
ええ…自慢に感じるの認知歪みすぎやろ、面倒な計算代わりにやってくれてるだけやん、マスコミがやらなければ他の誰かがやるだけやで
224それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:51:41.83ID:WsKDixBn0
>>223
そんな計算は誰も望んでない、寧ろデメリットでしかない
個人がやるなら勝手にやれば?
225それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:53:18.15ID:+f9dKYbH0
>>10
ワイは毎回嘘つくからな
226それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:53:43.78ID:T1KfTss00
>>224
報道機関は勝手に調査して当確情報出してるだけだし
選挙管理委員会は投票されたのを最後まで数えてるだけや
227それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:54:24.97ID:D16SHRE40
>>224
誰も望んでない→望んでいる人もいる
デメリットでしかない→メリットだらけ
個人が勝手にやれば→マスコミがやることで個人でやらなくていいからみんな助かる
228それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:55:31.19ID:+f9dKYbH0
>>224
推しが惨敗したからってそんなに暴れんなよ
弱く見えるぞ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:56:10.52ID:iV+e/5Zl0
当確情報出すの禁止にしたら
対外的には「この国は民主主義やめるんか?」って思われる案件やからな
230それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:56:38.35ID:Nnrie6ZH0
まあ際どかったらなかなか当確出ねえし
231それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:56:42.01ID:WsKDixBn0
>>228
ワイはそもそも都民ですらないぞ
232それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/07/08(月) 03:58:48.10ID:futITd4O0
まあ開始0秒で毎回自分の推し候補が負け続けたら萎えるのは確かやん
すると人間は心理的ストレスから安パイに入れるようになる
233それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:00:37.14ID:XZhEDlm10
>>232
そんなの当確関係なく開票状況見れば数秒で負け確定わかるやろ
234それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:01:25.52ID:LIEP5AD/0
統計的に十分なサンプル数なのかもしれんがそこに「当確」という表現を使うのはまた別の問題だろ
どちらかというと国語の問題
数学者に聞いても答えは出ない
2024/07/08(月) 04:01:50.64ID:GHg+xmUR0
>>221
当確報道は支援者が負け馬から一刻も早く逃げるために流すんやで
236それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:03:23.46ID:LIEP5AD/0
確率の問題じゃなくて表現の問題なんだよ
100%ではないと分かっているものに当確という表現を使うべきか否か

確と言えば普通は100%そのものを思い浮かべる
100%に極めて近い100%未満の確率は確ではないだろと
237それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:04:05.42ID:LIEP5AD/0
>>235
負け馬?負け犬だろワンさん
238それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:04:44.87ID:AzgXrP/la
だって票は均一になるようかき混ぜないじゃん
ある候補のお膝下の票が開票されてるかもしれないわけで
239それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:05:10.47ID:WsKDixBn0
>>236
じゃあ「ほぼ確」でええか
これって「100%だと思ってるけど100%と言ったら問題になるからぼかしてる」という表現やし
240それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:06:02.09ID:hRmk9YVf0
>>234
p値いくつで~統計学的に有意で~ニチャァとか言ってもしょうもない
当確!うおおおおでいいじゃん
241それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:06:26.77ID:XZhEDlm10
>>234
パチンコでクレーム対策に大当たり確定じゃなくて大当たり濃厚するレベルの話やん
当確という表現が変えられるほどのクレームきてないから変わってないだけやろ
242それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:07:25.81ID:LIEP5AD/0
>>239
そっちの方が自然だし疑問を生まないよね
これだけ定期的に話題になるってことは表現が受け入れられてないってことだから
統計的にほぼ確実と言えるんだろうなってところまでは誰でも推測はつく
243それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:08:40.97ID:HRWCXZ/T0
開票作業のバイトやりたい
244それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:11:26.27ID:hRmk9YVf0
>>243
開票作業側は指がパサパサになってダルい
開票作業を双眼鏡で目測するバイトはおもろかった
245それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:11:41.89ID:futITd4O0
統計学は人間を不幸せにしてる
選挙に限らず、恋愛や人生も統計で語られることが多い
「この環境ならお前の人生は統計的にこうなる」
こんなんガキの頃からやんわり言われ続けたら頭おかしなる
246それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:14:34.60ID:WsKDixBn0
>>240
今更だけどP値ってそれ映画興行のアレやろ
まあ似たようなもんだよねこれも
最初の入りで大体最終の推測付ける所とか
247それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:19:38.65ID:Gbb2K+Bp0
全部の票を一箇所に集めて立候補者自らその中の自分の名前が書かれた票を引き当てられたら当選にし
248それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:33:13.64ID:MIZrGuhx0
300人いれば統計学ってほぼ誤差なく出るらしいな
249それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:34:00.81ID:l1DjWolP0
>>207
ロシアなんか不正の温床やで
多分なんて言葉で配慮せんでええ
銃持った兵士付き添いで投票用紙に記入させる国やぞ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:34:06.88ID:4EcI2vzO0
開票率0%で当確出すのはどうかと思うよ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:37:06.73ID:dWIFClwZ0
>>244
なんそれ草
252それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:40:38.83ID:dWIFClwZ0
>>250
100リットルの味噌汁作ったら味見で1リットルも飲まないよね
0.1リットルですら飲まないし
そういうことやで
2024/07/08(月) 04:44:35.71ID:Pr+nGqy30
出口調査って時間、男女、年齢層で均一になるようにデータ集めてるんだろ
そりゃあたるわ
2024/07/08(月) 04:49:40.84ID:Pr+nGqy30
>>249
ドネツク、ドンバスの分離独立の選挙で投票箱が銃と兵隊付きで迎えに来るのは笑ったわ
255それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:50:43.41ID:4EcI2vzO0
>>252
味噌汁の話はやめろ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:52:07.09ID:hRmk9YVf0
>>255
みそ汁の具は何が好き?
ワイはもやしと油揚げ
257それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
垢版 |
2024/07/08(月) 04:52:42.30ID:4EcI2vzO0
>>256
ニラの卵とじ
2024/07/08(月) 05:01:32.76ID:ha3Ori8y0
その1%の塩分で味が決まるんや
259それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:08:52.41ID:b5zxEzvM0
味噌汁は自分で味付けするからな
260それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:11:37.21ID:D9uQlq8p0
例えが分かり易すぎて 草
261それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:12:13.07ID:QhSNnr4O0
0%当確出るぐらいの開きがあるんやししょうがないやろ
ほんまに僅差なら0%当確なんか出ないわ
均等に混ぜた前提でひと舐めで味噌汁ならそれは味噌汁や
262それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:15:15.43ID:+f9dKYbH0
>>6
過去に実際あったもんな
263 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:18:21.25ID:Oq/AOW/L0
間違ってたことが0とは言わんけどほぼ合ってるから問題ないやり方として普及してるんやろ
264それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:18:25.01ID:+uGJ+/bc0
たまにこの予想が外れたりするから面白いわ
2024/07/08(月) 05:18:59.82ID:Y/EeU4+U0
でも味噌汁ほど綺麗に混ざってないからたまに当確取り消しあるよな
2024/07/08(月) 05:22:53.75ID:ha3Ori8y0
すき家の店員でいるよな味噌汁の混ぜが甘いやつ
267それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:28:42.30ID:/T+8BQWcd
これ理解できない人って5%の数量感覚がないんやろな
5%って「なんかめっちゃ少ない」くらいに思ってそう
5%は5%やで
2024/07/08(月) 05:34:12.68ID:PovyKDjs0
>>266
嘘ンゴ
本当はすき家でワンオペ過労死するンゴ
269それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:35:36.52ID:koVW7zhz0
地政学に続いて
統計学はネトウヨーーー!!も始まるだろうなあ
270それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:38:14.68ID:wqxKCjCl0
見事な論破だな
271それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:39:38.15ID:Qn4XNMiV0
左翼思想ってインテリが拗らせるもんやと思ってたけど
いまどきのやつってバカしかおらんもんな
272それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:41:43.71ID:1QSG1Obl0
当確ってマスコミが勝手に言ってるだけやし
公式的には5%じゃ当確やないやろ
273それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:42:40.01ID:9bwsVQuQ0
開票0%で当確だが
274それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:43:46.72ID:nfKbzfT10
これ勝ってる側はケチつけないな
275それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:51:10.18ID:+f9dKYbH0
陰謀とか不正選挙とか言い出すからみとけよ
276それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/07/08(月) 05:56:12.71ID:CRDj+79P0
ランダムサンプリングしてるからの精度なんやで
これにケチつけるのは陰謀論でしかない
数学やり直すしかないよ
277それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:01:34.02ID:AwCgE10j0
味噌汁と選挙は違う
はい論破
2024/07/08(月) 06:10:19.61ID:ha3Ori8y0
赤味噌は混ざりにくい
これ豆な
279それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:12:51.13ID:WXmF8E890
当確は出していいけどこの例えは別によくない
280それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:15:06.15ID:n89tvZoW0
100%は当選で当確は100%じゃないって知らないの多いな
281それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:15:19.11ID:Hx8RJmeZ0
たまたまってこともあるだろ何が統計だよ
282それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:16:15.78ID:wathSTpX0
>>9
なんならやる前から分かってるしな
283それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:16:28.00ID:crBGivAx0
暇アノンとか8時に当確出て不正選挙ゴネゴネ言ってそう
284それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:16:43.23ID:Hx8RJmeZ0
>>252
票の話だが味噌汁と一緒にすんな
285それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:20:27.61ID:NnSSXC2F0
は?
286それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:21:42.38ID:crBGivAx0
過去の選挙からこの地区ではこの思想が強いってのもわかるし出口調査の最適化も結構極まってるんやろな
AIに出口調査のデータ食わせていけばもっと精度高くなるもんなんかな
2024/07/08(月) 06:22:09.22ID:MEfwhsJT0
>>37
ガイ
2024/07/08(月) 06:26:00.77ID:kIqb9lV20
開票5%で当確する理由は分かるがこの例えはよく分からんw
2024/07/08(月) 06:28:04.19ID:ZDD12zkn0
>>37
過去の一致率
290それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:28:39.62ID:g9o/+0vH0
味噌汁のたとえはずれてない?
味噌汁の味見みたいに味噌をだし汁に溶いてからサンプルを抽出するわけじゃない
混ざりあっていない状態でのサンプルだからなんか別のいいたとえありそうなんだけど思いつかない
291それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:28:50.90ID:IwNIO3QW0
統計の話を持ち出すなら頻度の話になるから完全に間違ってる可能性もあるよな
292それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:30:34.66ID:Gfx6JhCQ0
>>232
そんなくだらんことで萎えるようなやつは本当の支持者じゃないわ
293それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:31:04.43ID:FGUiOfnC0
開票速報にガチギレしてる奴はなんなんや
統計学への挑戦だろ
2024/07/08(月) 06:32:32.22ID:xjFaMU8f0
そいつは味噌溶かないで落とすだけなんやろ
295それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:33:59.72ID:dCStfOOG0
ちなみにワイは味噌汁混ぜないで飲んでうっすってやるで
2024/07/08(月) 06:34:16.83ID:294HmlV30
じゃあ残りの開票作業いる?
2024/07/08(月) 06:38:00.41ID:ha3Ori8y0
とうふから水分が出るから味見は必要
298それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:39:39.64ID:dCStfOOG0
なんかスレ見てて思ったけど当確を当選確定じゃなくて当選確定と勘違いしてるやつおらんか?
299それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:40:13.78ID:elILZCEed
>>296
5%で行う推計は確率の上ではほぼ全体を反映してるが
あくまでも確率論なので確率が偏ったら95%が全部蓮舫票だったってこともありえなくはないからな
5%でいいとか言い出したら投票権自体国民の5%に与えればいいとかなりかねないし全票調査は必須
2024/07/08(月) 06:41:02.55ID:v+IP2HAvd
>>298
301それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:42:37.39ID:dCStfOOG0
>>300
当選確実じゃなくて当選確定 や
2024/07/08(月) 06:44:38.65ID:Wy/rUpOC0
5%で分かるわけねーだろガイジ統計学1から学んで来いや
2024/07/08(月) 06:45:41.58ID:CV4R8NHT0
俺は候補者は一人の方が好きだ
複数いると味が濁る
304それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:45:48.28ID:SbcVd6ik0
俺も統計学の正確さには疑問感じてたけどアキネイターやって統計の凄さに気づいたわ
今のアキネイターじゃなくて初期の頃の改悪される前のやつね
305それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/08(月) 06:45:58.58ID:QX+nd6m80
出口調査でもある程度わかるやろうしな
出口調査と5%も開ければわかるやろ
2024/07/08(月) 06:47:47.29ID:v+IP2HAvd
>>302
5%でこの結果なら覆らない
という統計があるんやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。