「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 05:43:46.72

これ勝ってる側はケチつけないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 05:51:10.18

陰謀とか不正選挙とか言い出すからみとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/08(月) 05:56:12.71

ランダムサンプリングしてるからの精度なんやで
これにケチつけるのは陰謀論でしかない
数学やり直すしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 06:01:34.02

味噌汁と選挙は違う
はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 06:10:19.61

赤味噌は混ざりにくい
これ豆な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 06:12:51.13

当確は出していいけどこの例えは別によくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 06:15:06.15

100%は当選で当確は100%じゃないって知らないの多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/08(月) 06:15:19.11

たまたまってこともあるだろ何が統計だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 06:16:15.78

>>9
なんならやる前から分かってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 06:16:28.00

暇アノンとか8時に当確出て不正選挙ゴネゴネ言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/08(月) 06:16:43.23

>>252
票の話だが味噌汁と一緒にすんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:20:27.61

は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 06:21:42.38

過去の選挙からこの地区ではこの思想が強いってのもわかるし出口調査の最適化も結構極まってるんやろな
ＡＩに出口調査のデータ食わせていけばもっと精度高くなるもんなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 06:22:09.22

>>37
ガイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/08(月) 06:26:00.77

開票5%で当確する理由は分かるがこの例えはよく分からんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 06:28:04.19

>>37
過去の一致率

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 06:28:39.62

味噌汁のたとえはずれてない？
味噌汁の味見みたいに味噌をだし汁に溶いてからサンプルを抽出するわけじゃない
混ざりあっていない状態でのサンプルだからなんか別のいいたとえありそうなんだけど思いつかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 06:28:50.90

統計の話を持ち出すなら頻度の話になるから完全に間違ってる可能性もあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 06:30:34.66

>>232
そんなくだらんことで萎えるようなやつは本当の支持者じゃないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 06:31:04.43

開票速報にガチギレしてる奴はなんなんや
統計学への挑戦だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 06:32:32.22

そいつは味噌溶かないで落とすだけなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 06:33:59.72

ちなみにワイは味噌汁混ぜないで飲んでうっすってやるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 06:34:16.83

じゃあ残りの開票作業いる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 06:38:00.41

とうふから水分が出るから味見は必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 06:39:39.64

なんかスレ見てて思ったけど当確を当選確定じゃなくて当選確定と勘違いしてるやつおらんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 06:40:13.78

>>296
5%で行う推計は確率の上ではほぼ全体を反映してるが
あくまでも確率論なので確率が偏ったら95%が全部蓮舫票だったってこともありえなくはないからな
5%でいいとか言い出したら投票権自体国民の5%に与えればいいとかなりかねないし全票調査は必須

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:41:02.55

>>298
？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 06:42:37.39

>>300
当選確実じゃなくて当選確定　や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 06:44:38.65

5%で分かるわけねーだろガイジ統計学1から学んで来いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 06:45:41.58

俺は候補者は一人の方が好きだ
複数いると味が濁る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/08(月) 06:45:48.28

俺も統計学の正確さには疑問感じてたけどアキネイターやって統計の凄さに気づいたわ
今のアキネイターじゃなくて初期の頃の改悪される前のやつね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 06:45:58.58

出口調査でもある程度わかるやろうしな
出口調査と5%も開ければわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:47:47.29

>>302
5％でこの結果なら覆らない
という統計があるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:48:16.20

言うて推定やから間違えるとこもあるしな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 06:49:48.80

味見ハラスメント始まるからやめーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 06:50:15.32

けど結局最後まで数えるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/08(月) 06:50:57.93

5%でバレて恥ずかしないんか？
投票にも個性を出していけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 06:51:50.33

「睡眠とお肌」の深い関係。肌荒れだけじゃない！皮膚の老化まで左右する！？
https://www.nishikawa1566.com/column/sleep/20200821112016/

睡眠に勝る美容法はない！？眠るだけで美肌になる秘密
https://brain-sleep.com/news/magazine/cosmetology/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 06:52:39.99

よく混ぜずに沈殿してたら味変わっちゃうじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/08(月) 06:57:14.34

統計はそういうもんや
薬つくるのも治験の患者なんか少ないからおかしいとは言わないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 06:58:22.96

別に言うだけならタダやから当確いってるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/08(月) 06:58:35.90

>>234
サンプルサイズな
これでサンプル数とか言ってたら統計学全く知りませんと言ってるようなもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 07:02:52.76

前回の衆院選は立民の予想議席数がどんどん減っていっててめちゃくちゃおもしろかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 07:04:39.97

100%まで結果発表しなかったら開票中に不正がと文句言うんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 07:06:52.20

まぁ一応混ぜても味噌の塊が残ってる場合もあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 07:07:32.21

当確を当選確実じゃなくて当選確定と勘違いしてる奴らおるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 07:08:27.50

そもそも速報での当確発表いる？
数え終わってからでいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 07:08:37.62

>>296
じゃあの意味が分からんが覆らない票数差出ても最後の一票まで開票しないと不正がーとか言うでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 07:09:42.19

味噌汁で例えるならなんの具材が一番多く入ってるのかを当てるようなもんだろ
買い物や作ってる時の様子を見るのが出口調査

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 07:10:48.01

>>13
分離してるラーメンの上澄みやったら油しかないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 07:10:52.24

>>319
当選確定なんて初めて聞いたけど確実と確定ってなんか違うんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 07:11:53.46

なんでいまだに紙なの？
スマホでやれば集計一瞬じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 07:12:06.31

>>324
確定は選管による公式発表じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 07:12:36.09

統計学理解できるかどうかで知能に隔たりがあるように感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 07:14:45.94

野球なんかだと結論ありきというか
出したい結論に合う統計を探して持ってきて
統計的にはこうだから正しい
みたいなやつが多いけどな
他のもそんな感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/08(月) 07:17:34.57

例え話なんて正確さよりも相手のレベルに合わせてザックリ分かりやすく説明する方が大事よ
後でこの例えおかしくね？って相手が気付けたなら理解が深まった訳だから意味があるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 07:20:34.72

>>329
例え話ってマジで話がずれていくからなあ
時間かかっても統計学上の意味を丁寧に説明したほうが結局は近道な気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 07:22:29.48

じゃあ全体で20票しかなかったとして1人に出口調査したら結果がわかるのか？（錯乱）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 07:25:54.76

>>330
ここでもいきなり焼き肉屋でタンくったらカルビまで評価出来るのか？とかワケわからんこと言い出すやつおるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/08(月) 07:27:21.25

>>330
それはたし🦀
どこまで話を掘り下げるかによるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 07:27:43.64

下に沈殿してる味噌の大豆カスの比率のほうが上手く例えれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 07:27:44.61

頭悪い連中には統計学が神秘学の仲間に見えるんやろか
それならTV関係者が出す似たような数字って事で
視聴率も信じたらあかんのちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 07:29:05.97

当確だけじゃなく5%のサンプルで順位まで出せるなら信じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/08(月) 07:31:44.10

>>336
全順位が接戦じゃなければ出せるけどありえないからな
当確だって接戦だったら出ないし

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 07:39:38.90

>>120
自己紹介草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/08(月) 07:41:15.82

出口調査が理解できない人って知能が低すぎて話が合う気がしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 07:41:49.87

https://i.imgur.com/NCXJLis.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 07:43:40.62

>>336
当確だけわかればいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 07:46:42.19

>>340
完全に混ざるまでシャッフルできてないだけなのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/08(月) 07:48:28.14

そもそも5％数えて当確ってでてるわけじゃないやろ
出口調査から当確言うてるもんやと思ってたが

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/08(月) 07:49:21.32

なんG民は味噌汁作れないからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 07:51:30.41

そもそも全てのことが
全てにおいて5％でわかる
と言ってるわけじゃないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/08(月) 07:55:23.96

>>336
接戦でなければだいたいわかる
統計学は一部を切り取って全体の傾向をみる学問

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/08(月) 07:58:11.40

この辺が理解できない層が蓮舫とかれいわを支持してるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 07:58:53.25

ゔぉぉぉやっぱりこぇぇ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 08:09:05.41

均等に混ざる云々って文句言ってるやついるけど、開票0パーで当確出てる選挙過去にも結構あったろ？実際それで当選しとるのがほとんど何だから今更やり方がおかしいだなんてねぇ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 08:16:12.14

何でもかんでもこんな単純な話じゃありませんよって前置きだろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 08:17:32.65

いうても当確取り消しとかあるし当確って言葉があかんのちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 08:18:05.78

>>351
マジック点灯って呼ぶといいよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/08(月) 08:22:00.89

カレーか味噌汁なら蓋を開けるまでもなく分かるし
豚汁か味噌汁なら具に当たるまで確実なことは言えん
鍋はほんと上手い例えよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 08:22:22.00

選管の発表って各候補者の票がある程度まとまったら数字に乗るんやろ
開票5%だからって端数までカウントされるかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 08:25:48.79

>>354
大手マスコミは開票所にバイトを置いて机の上の票の束を目測させてるから選管の発表より情報早いぞ