WARで選ぶMVP「大瀬良は4登板で防御率0.00ですが、トップ5にも入りませんでした」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/09(火) 15:48:17.82

>> 投手部門でパ・リーグは早川隆久（楽天）、セ・リーグではフォスター・グリフィン（巨人）がそれぞれ0.87、1.10とトップのWARを記録した。
6月に好投した投手と言えば大瀬良大地（広島）の名前が思い浮かぶ読者は多いだろう。

大瀬良は７日のロッテ戦でノーヒットノーランを達成すると、4度の登板で1失点も許すことなく、月間防御率は驚異の0.00。しかし本企画では５位以内に入ることすらできなかった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:17:42.22

>>28
数年で作れる資産がアルバイトの日当レベルっていくらなんでも少なすぎないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:18:32.06

ワー
ワァ
ウォー
ダブリュエーアール

お前ら何て読んでんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 16:19:29.16

warなんて選手はだれも意識してないからな
これが答えなんよ
欠陥指標だからなんだよね
opsは大谷トラウト筆頭に目標にしてる奴沢山いるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:19:53.54

三振はピッチャーが実力で取ったアウトだけど
内野ゴロや外野フライは野手のおかげやからな
野手がもうちょっと違うところに守ってただけでヒットになってる運ゲー
そんな運や他人のおかげをピッチャーの評価にするわけにはいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:20:55.92

>>21
対応はできてるだろう
能力に関係ない確変が起きやすいというだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 16:21:40.56

三振なんて特に見逃し三振は審判のゾーン判定に左右されすぎてスッキリしないアウトだけどな
打たせてアウトのほうが打者との勝負に勝った感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:21:59.13

目安としてwarという指標がありますってのはいいけどそれがすべてかっていうとまた違う気もする
あくまで結果を判断するための目安としてあるべき
失点してないけど運が良かっただけはさすがに違うだろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:24:53.80

数字遊びって実力の割に評価されてない選手を取り上げるぐらいに留めた方がいいだろ
こいつ凄く見えるけど実はカスなんですｗみたいなことまで言わんでいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:26:30.03

OPSはなんであんなバカみたいな計算方法なのに得点と相関関係あるんやろな
数学者に真面目に研究してみてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:27:17.20

>>40
わかるけど草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:29:44.50

>>9
有原はわかりやすいやん
ただソフバンの守備に助けられてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:30:21.00

ワイが野球見始めた頃って三振取るなんて古い
27球完投目指すのがイマドキって風潮が確実にあったんやがもしかして逆に時代遅れ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:31:35.53

>>40
出塁率と長打率を両方考慮してるんだから単体で見るより相関高くなるの当然ではある
さらに走力まで加味したRC27よりは相関は低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 16:32:25.98

>>40
出塁率と長打率がそれぞれ得点に対して重要な数値でそれを組み合わせてるんだから当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:33:15.69

だってあたっても飛ばないんだからな
空振り無理にとる必要性がない
雑にゾーンに投げてある程度球威があればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:33:50.71

>>43
27球なんて打者が1球でも見逃した瞬間に終わるからな
理想は81球で3者連続三球三振やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/09(火) 16:33:52.02

>>15
守備硬いチームならそうやな
大瀬良はチームに合ったPと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:34:13.87

>>40
わかりやすいやんけ
四球1安打2二塁打3三塁打4本塁打5で
評価しとるだけ
そのまんまやんけOPS

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:35:08.18

>>43
時代遅れフェアゾーンに飛んだ時点でアウトになるかには運が絡む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:35:11.56

>>43
三振取れる能力があったほうが運に左右されることなくアウトが取れるけど球数は多くなりがち
勝つためには能力のある選手が最後まで投げたほうがいい
最後まで投げるためには球数が少ないほうがいい
極論として27球完投という話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 16:35:14.49

>>43
打球が前に飛ばされた時点で3割はヒットになるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/09(火) 16:35:36.07

大瀬良みたいな実績であんな投球内容でノーノー出来るのはボールがいかに異常か理解できそうなものだけどな

お前のことやで落合

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:37:55.63

>>52
被BABIPいってるなら
打低影響で今年は例年よりも低いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/09(火) 16:38:24.52

＞セ・リーグでトップとなったのはグリフィンだ。奪三振割合（奪三振／打者）で34.0%とおおよそ対戦打者の3人に1人を三振に仕留める一方、与四球はわずか1.9%。

こんなことになってんのか
2か月巨人と当たってないから知らんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:39:33.03

5四球2奪三振でよく完封出来たなと思ったノーノー以前に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:40:40.16

>>55
故障明けからスイーパーみたいなスライダー投げ初めて無双してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:48:01.30

大瀬良は平均球速145早川も144だしストレート率の低い球の遅いピッチャーが復活しまくってるし
球速が上がったから投手レベル上がった説も微妙になってしまった
統一球はまたやっちまったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:49:55.36

異常なシーズンでWARなんて無駄や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/09(火) 16:50:43.52

>>43
そんなこと言ったやつはドンボルカンの主人公ぐらいしか知らないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/09(火) 16:51:52.30

フェアゾーンに飛んだのがヒットになるのかは多分に運ってあれやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:52:31.50

なんG民みたいな指標だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/09(火) 16:52:41.57

WARって4番打者抑えても9番打者抑えても同じように評価されるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:52:57.58

な？デルタだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:53:41.02

いつも思うんやけどMLBでもこんな評価の仕方するの？奪三振少なかったノーヒットノーランは全然WARに換算されないとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 16:54:13.53

濡れスポの末路

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:55:48.94

>>63
そらソフトバンク相手に投げても西武相手に投げても一緒やろし変わらんやろ
なんか不公平やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:55:57.62

なんでWARとかOPSとか日本語で表現しようって
流れは出てこないの？
アルファベットだからいつまで経っても定着しないんだって思わないのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 16:56:43.88

野手WARは守備指標に何を使うかくらいのわずかな差しかないけど
投手WARは失点率ベースとDIPS系ベースっていう全く違う考え方の異なる算出方法があるからな

FAの選手獲得ならFIPベースとかのWARを見て選手を査定すべきだけど
MVP選出とか運要素関係なしに単純なシーズンの貢献度を測りたいなら失点率ベースのWARを見るべき
これはセイバー噛りたてのアホ記者が間違った知識でマウント取るためだけに書いたクソ記事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:56:57.88

グリフィン春までとは別人になったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 16:57:31.65

要は飛ばない球が悪いのでは
普通のボールなら奪三振2でノーノーは困難だろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 16:57:53.65

最近は防御率じゃなくて奪三振数を最初に見るようになったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:58:46.97

>>69
そんな別物に等しい指標を
なんでWARって同じ名前で呼ぶのかねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 17:00:00.88

>>71
2年前のポンセとか東浜も奪三振少なくてノーノーしてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:00:50.08

まあフライPで時々飛翔スタイルの典型な大瀬良と今年の球は相性良すぎるわな
今永も今年残ってたらやべえ防御率になってたと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/09(火) 17:00:57.66

短期間のWARをtRAペースで比べてもなぁってのは思う被本塁打もある程度運だから投手の能力測るならxFIPの方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 17:03:08.07

指標的には神宮で達成したノーノーも
バンテリンで達成したノーノーも同じ数値になるんやろ？草
さらに言うなら風が強い日のマリンで達成しても
無風のドームで達成しても指標には取り入れないんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:04:12.45

カットボールが得意なピッチャーほど有利すぎる
少しでも芯外せばほぼ凡打や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/09(火) 17:04:17.51

三振取るタイプじゃないのに成績バグってる大瀬良なんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 17:05:49.15

勝利数はクソ理論と一緒だなこれ
まああくまで非公式のwarで選ぶというコンセプトの元だからなんの文句も無いが、セイバー齧った馬鹿が吠え始めて文句垂れだすのが問題なんだよね
シーズンの貢献度なんてそれこそ勝ち星でいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 17:06:49.29

>>65
もちろんされる
baseball referenceでも三振が少ない投手はチーム守備指標の補正が大きくなる
この補正が入ってるせいでBABIPに左右されまくることら投手のrWARはアナリストにあまり使われない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/09(火) 17:10:41.68

三振至上主義もどうかと思うわ
少ない球数で打たせて消耗抑えて勝つことも価値があるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:11:36.48

>>80
イニングもやろ
佐々木ローキは44歳の和田よりも4年通じてイニングも勝ち星も下だが奪三振とWARが凄いだけで持ち上げられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 17:11:47.95

>>82
BABIPの発見と三振と球数に相関ないのが証明されてるから打たせて取るみたいな発想は否定された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/09(火) 17:16:22.33

凡打になりやすいゴロと球足の速いゴロ、ライナー性のフライとポップフライも分けて考えられてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/09(火) 17:18:28.08

イボータ暴れんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 17:20:31.23

三振より二球くらいでアウトにした方がマダックスできるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:21:33.25

大瀬良のカットの被打率.167はエグいわ
こればっか投げてるんだからそりゃ打たれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/09(火) 17:22:34.03

打たせてアウトは運てことか
アホみたいな指標だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/09(火) 17:22:41.06

WAR賞じゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/09(火) 17:24:39.74

今みたいなクソ打低やと三振とかの係数変えなあかんやろたぶん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 17:25:11.99

>>83
勿論そうやな
イニングイーターが軽んじられて最近では意味の無いイニング(大谷ネタとかではなく)なんて言われ始めてるからな
一昨年くらいのサイ・ヤング争いはウィーラーの213イニングよりバーンズの167イニングの方が価値があるとかね
1年間の活躍を奪三振で評価するとか正気の沙汰じゃないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 17:27:07.10

まあ投手のwarは三振を評価しすぎてるところはあるよな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.105][苗] · 2024/07/09(火) 17:27:29.05

奪三振少なくて防御率いい投手が翌年全然ってケースはよくあるし
将来を占う意味ではいい指標だと思うけどな

なんか最近は過去の選手までWARで評価するようになってるから
それはホント意味ねえと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 17:27:32.09

ウォーとウズラは欠陥指標定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/09(火) 17:28:37.69

そんなにwarが偉いならMVPは最高war賞にして
GG賞も最高uzr賞にすればええだけやからな

2024/07/09(火) 17:30:49.39

WARは誤差が大きすぎるから大雑把なクラス分けにしか使えないんだよ
実際MVPの選定でWARは考慮されない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 17:32:02.91

投手warなんてのはそれこそ移籍市場において真価を発揮するわけでな
球場や味方に左右されにくいから大金をかける選手発掘においては有効な数字なのは当たり前の話やが、それをシーズンの評価に丸々当てはめるのはただの脳死でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/09(火) 17:32:19.11

期待値や能力と実際の結果は違うことが多々あるんだから賞レースや過去の選手の評価は実際の結果で評価しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/09(火) 17:32:28.37

MVPはまぐれ続きだろうが実際1年で数字残した選手が取ればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/09(火) 17:34:15.16

>>85
無いよフェアゾーンに行った球は全て運と見なしてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/09(火) 17:35:25.02

>>51
P/IPと奪三振率に一切の相関性はないから「三振が多くなると球数が増える」はもはやオカルトの領域なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/09(火) 17:36:34.03

>>85
tRAだしゴロと内野フライは分けてるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/09(火) 17:36:51.87

>>101
xERAとtRAは普通に打球内容も考慮するぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/09(火) 17:38:48.77

ナ・リーグ防御率18位のグラスノーがオールスターに選ばれて現時点のサイヤング4位MLBは奪三振の評価高いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 17:38:56.90

まあ防御率はう運要素がでかいからな
はよ時代に追いついてこいJ民

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/09(火) 17:40:54.99

>>13
どちらもチンパと飛ばない球で成績盛ってるだけだしな
おまけに防御率詐欺常習の阪神投手陣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/07/09(火) 17:43:05.81

>>102
最低でもアウトを取るのに掛かる球数が1か3で比べてるならな
27奪三振なら最低でも81球かかるけど打たせて取れば27球という極論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 17:44:49.96

>>40
馬鹿じゃねえのお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 17:47:54.08

>>96
記者の印象()よりはそっちの方がええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 17:48:58.73

mlbも月間MVPはWARなんて見ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 17:50:40.38

三振多く取れても結果的に点とられてちゃ意味ないと思うんだよな
何だかんだ先発に大事なのは投球回数と防御率だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 17:52:49.18

結果と再現性は違うって話やな
別に月間の貢献度が大瀬良が低いと言ってるわけじゃなくて
同じ投球をし続けた場合はグリフィンの方が良い結果がで続ける確率が高いという話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 17:54:06.47

せめて3勝してればワンチャンあった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/09(火) 17:54:14.48

>>112
防御率と奪三振率には正の相関がある奪三振率が良い投手の方が今後良い防御率を残す可能性が高いんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 17:56:02.07

>>112
その防御率の結果が長期的にみたら良く出る確率が三振を多く取れた方が高いという事
もちろんどちらも1ヶ月というごく短い期間のサンプルしかないからあてになるもんではないからな
月間MVPなんていう長期的には当てにならん指標はその期間の一番いい結果が出た奴が取るべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/09(火) 17:56:44.43

極端な話27球で完全試合しても指標はそこまで高く出ないってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/09(火) 18:00:01.88

DeltaはtRAベースやけど日本で失点率ベースの投手WAR出してるとこないの？
MLBはBaseball ReferenceとFangraphsでうまく住み分けできてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/07/09(火) 18:00:13.39

>>117
そうだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 18:00:32.25

早川もまだ定期的に5失点くらいやらかしそうな不安定感あって絶対的な投手とは思えないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 18:02:15.10

別にwarも指標のうちの1つくらいの見方でええんちゃうん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 18:13:37.67

来年の話とかどうでもいいからな
確変だろうとただ運が良いだけだろうとMVPはその年の成績それでいいわ
翌年ほら見たことかと揺り戻しがあろうとそんなことはどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 18:15:34.70

>>92
先発はイニング食えてこそやな
極端な話先発全員佐々木朗希なら投手warはえげつない事になるが2ヶ月程度で投壊してシーズン終了や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/09(火) 18:20:39.70

>>121
何かにつけてWAR持ち出してレスバするアホに言ってやれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/09(火) 18:21:36.38

守備を正確に査定できたらいいんだがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/09(火) 18:23:00.96

指標が良い選手の方が良い成績残せる可能性が高いんだろうけど
判断するのは成績の部分やわな
指標＞成績になる事はあってはいけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/09(火) 18:25:22.71

>>123
佐々木ってロッテが絶好調の時に限っていなくなるからなタイミングが最悪すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 18:27:40.36

ケロカスイライラやけど大瀬らはまぐれで抑えてるだけの凡pってだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/09(火) 18:29:51.81

MVP取ったのは大瀬良なんだからええやん、このデータは別角度の観点でしかないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 18:32:01.67

>>31
振り逃げって知ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/09(火) 18:39:02.35

三振とフォアボールとホームラン以外は運だからな