ガンダムSEED監督「というか、作品を失敗とか成功とかで語る人の感性が残念。」
https://imgur.com/a/GvJi615
ガンダムSEED監督「作品の成功失敗の評価は売上とか数字で客観的に比較できるものでないと駄目」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 16:58:23.43ID:TJTWN8tw0174それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/09(火) 18:15:37.48ID:0dePdubJd >>168
お前の感想は証明になるの?って話でしょ
お前の感想は証明になるの?って話でしょ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/09(火) 18:16:16.61ID:OLAFf25n0 種死もリマスター版で一気に観ると面白いんじゃね?っなってる奴多いからクソって意見が風化していくと思うわ
176それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:16:22.29ID:TJTWN8tw0177それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:16:24.69ID:jsvc9qHm0 >>173
種死のことやんけ
種死のことやんけ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:16:25.97ID:WmAOPcJk0 無事ソースは脳内で評価基準は全て自分の主観の厄介オタク湧いてて草
179それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/09(火) 18:16:58.04ID:7Siq+aK/d 順当に成功した種
アニメは批判されながらも機体は人気でネタ方面には愛されてる種死
空白期間も派生のビルドストライクが主役機で大成功したりプレバン等プラモ出る度大人気
映画も大成功
商業的には勝てるシリーズ無いやろ
アニメは批判されながらも機体は人気でネタ方面には愛されてる種死
空白期間も派生のビルドストライクが主役機で大成功したりプレバン等プラモ出る度大人気
映画も大成功
商業的には勝てるシリーズ無いやろ
180それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:17:19.19ID:TJTWN8tw0181それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:17:21.72ID:B8YfCliKd182それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/09(火) 18:17:37.93ID:DLjLUBQv0183それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/09(火) 18:18:27.70ID:boxPW4pm0 そら視聴者と業界人の成否ラインは違うやろ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:18:32.74ID:jsvc9qHm0185それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:18:44.08ID:TJTWN8tw0186それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/09(火) 18:19:26.35ID:IJiPlJ/P0 >>184
事実とは何か確認してこ
事実とは何か確認してこ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:19:50.86ID:TJTWN8tw0188それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/09(火) 18:20:10.69ID:J/CWz0L50 XとかVより売れてない∀を売れてないと指摘したらアカン空気はおかしい
189それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:20:14.67ID:jsvc9qHm0 >>181
マーケティング仕掛ける対象が誰なのかすら分からん作品はNG
マーケティング仕掛ける対象が誰なのかすら分からん作品はNG
190それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/09(火) 18:20:30.35ID:9dsBD39ed 宇宙世紀じいさんもうけっこう寿命で死んでるからな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:21:28.75ID:TJTWN8tw0193それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:21:38.37ID:jsvc9qHm0 >>191
ぼのぼのは確かに地味に影響力強そうやな
ぼのぼのは確かに地味に影響力強そうやな
194それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/07/09(火) 18:21:47.92ID:We+zezcE0 好きなのってまんさんとキッズだけでしょ
ガンダムファンではない
ガンダムファンではない
195 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:22:01.76ID:6h3cYeym0196それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:22:23.21ID:PYFdvJn60 あんだけバンクまみれでシナリオ崩壊しても信者がいるのが疑問やったが
自分の都合の良いように記憶の改竄してたのやな
長年の疑問が溶けたわ、ありがとうやで
自分の都合の良いように記憶の改竄してたのやな
長年の疑問が溶けたわ、ありがとうやで
197それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/09(火) 18:23:19.79ID:DLjLUBQv0 >>195
ヴァルヴレイヴが今スマスロで山ほど養分むしり取ってるから劇場版に期待しとけ
ヴァルヴレイヴが今スマスロで山ほど養分むしり取ってるから劇場版に期待しとけ
198それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:23:22.15ID:abRcChDY0 >>193
ありがとう、個人的に硬派な作品はもう飽和状態やけどぼのぼののような作品は出てきてへん希ガス
ありがとう、個人的に硬派な作品はもう飽和状態やけどぼのぼののような作品は出てきてへん希ガス
199それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:23:32.16ID:jsvc9qHm0 >>194
キッズは中々SEEDに触れられないんや
ガンプラが家電量販店行ってもまずないしな
投げ売りされてて楽しそうな物手に取ることが多いから候補から外れやすいし
子供向けにマーケティングやってるかと言えばそんな事全然ないしで
キッズは中々SEEDに触れられないんや
ガンプラが家電量販店行ってもまずないしな
投げ売りされてて楽しそうな物手に取ることが多いから候補から外れやすいし
子供向けにマーケティングやってるかと言えばそんな事全然ないしで
200それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:23:32.53ID:WmAOPcJk0 >>184
ソース無しで主観で評価してるってレスにソース無し脳内事実認定を返せるのは流石ですわ
ソース無しで主観で評価してるってレスにソース無し脳内事実認定を返せるのは流石ですわ
201それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:23:43.24ID:DN5Y7Dqb0202それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/09(火) 18:24:14.41ID:5meAiSuq0 ヲタクコンテンツは変に陽キャが入ってきて滅びたと思う
203それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:24:18.57ID:TJTWN8tw0204それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/09(火) 18:24:24.17ID:C4+E8cdz0 じゃあギアスは失敗か🥺
205それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/09(火) 18:24:59.63ID:COY7q+200 >>184
アニメに限ったことじゃないけどな
実写の邦画も洋画もドラマもアニメ以上にオワコンだし物語を楽しむっていう人間のあり方そのものが終わりつつあるんやないか
これから先の人類はダラダラと退屈に耐えて苦しむかもう一度戦争で全部ぶち壊すかの二択や
アニメに限ったことじゃないけどな
実写の邦画も洋画もドラマもアニメ以上にオワコンだし物語を楽しむっていう人間のあり方そのものが終わりつつあるんやないか
これから先の人類はダラダラと退屈に耐えて苦しむかもう一度戦争で全部ぶち壊すかの二択や
206それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/09(火) 18:25:04.36ID:DLjLUBQv0 子供にとってのガンダムってSDガンダムやろ
207それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:25:27.61ID:jsvc9qHm0 >>200
おう良い作品ならいくらでも評価したるわ 女向け少年(大好き)漫画、アニメばっか売ってれば数字は出るからどんどんそればっかやってればええ
おう良い作品ならいくらでも評価したるわ 女向け少年(大好き)漫画、アニメばっか売ってれば数字は出るからどんどんそればっかやってればええ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:25:33.41ID:TJTWN8tw0 >>116
福田監督の嫁が脚本書くようになったSINとSAGAは死ぬほど評判悪いって聞いたけどそんなに良かったん?
福田監督の嫁が脚本書くようになったSINとSAGAは死ぬほど評判悪いって聞いたけどそんなに良かったん?
209 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:26:15.79ID:6h3cYeym0210それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/09(火) 18:26:24.16ID:LpbPkVXd0 嫁もなんか言われてたんやろ?
何かしら貯まってても不思議じゃねーしな
何かしら貯まってても不思議じゃねーしな
211それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:26:39.92ID:TJTWN8tw0212 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:27:00.75ID:6h3cYeym0 >>204
初代はすごい良かったけどR2以降ほんまうんこ
初代はすごい良かったけどR2以降ほんまうんこ
213それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:27:06.56ID:WmAOPcJk0 >>195
デルタは声豚だかドルオタ狙いでそれなりに稼いだらしいし無事パチ&スロ化もしとるし資金的には潤沢なんやろうけどどうやろな
デルタは声豚だかドルオタ狙いでそれなりに稼いだらしいし無事パチ&スロ化もしとるし資金的には潤沢なんやろうけどどうやろな
214それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:27:50.69ID:nEsK6v/dM215それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/09(火) 18:27:55.77ID:HQiT8QPB0 なんG民って売り豚多い割にはハイキューは語らんよね
賞賛も批判もしない
賞賛も批判もしない
216それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:28:27.91ID:TJTWN8tw0217それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:29:17.84ID:WmAOPcJk0218それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:29:29.05ID:jsvc9qHm0219それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/09(火) 18:29:51.51ID:WdduYScN0 アマプラ来てたけど期待してええんか
個人的には間空きすぎていまさら何を描きたいんだろって感じだけど
個人的には間空きすぎていまさら何を描きたいんだろって感じだけど
220それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/07/09(火) 18:29:53.48ID:euN/IROA0 ギャグは面白かったけど
話と戦闘シーンは期待したほどじゃなかった
CGで安く済ませたって感じ
話と戦闘シーンは期待したほどじゃなかった
CGで安く済ませたって感じ
221それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:29:59.85ID:TJTWN8tw0222 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:30:15.99ID:6h3cYeym0 >>213
うーーーん声優がマクロスの冠背負ってドサ周りさせたからなんとかペイできたけど
アニメがやっぱ足引っ張ってもうたからなぁ
マクロス...VF...要る?ってなって結果的に凍結ものすごい長くなったから
正直新作は博打になると予想してる
うーーーん声優がマクロスの冠背負ってドサ周りさせたからなんとかペイできたけど
アニメがやっぱ足引っ張ってもうたからなぁ
マクロス...VF...要る?ってなって結果的に凍結ものすごい長くなったから
正直新作は博打になると予想してる
223 警備員[Lv.3][新警]
2024/07/09(火) 18:30:26.73ID:NJVuAbXp0 成功失敗って表現にしてるのは賢いよな
作品の質とか価値って言い方にしたらゴッホとか出されて反論されそうやけど
作品の質とか価値って言い方にしたらゴッホとか出されて反論されそうやけど
224それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:30:53.47ID:jsvc9qHm0225それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/09(火) 18:31:12.96ID:JirmZej30 種死も数はすごかったからな
226 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:31:44.82ID:6h3cYeym0227それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/09(火) 18:31:51.38ID:jv0Z0OTS0 売り上げは知らんけどアナザーガンダムを確立させたGガンはバンダイ的には大成功ってことで良いのかな?
228それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:32:01.79ID:TJTWN8tw0229それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/09(火) 18:32:15.38ID:COY7q+200 >>209
むしろそういうのどんどん減ってきてるやろ
オタクコンテンツは昔から変態がキモいものを作ってそれを変態オタクが見て喜ぶものだったんだよ
手塚もパヤオも富野も新海も永井豪もド変態巨匠だからな
今はもう変態向けじゃなく健全な一般人に向けた毒にも薬にもならないつまらん作品ばっか
変態を表から排斥するポリコレ運動がそれを加速させてる
もう表からは面白いものは全て消え去ると思うよ。裏を探していくしかなくなる
むしろそういうのどんどん減ってきてるやろ
オタクコンテンツは昔から変態がキモいものを作ってそれを変態オタクが見て喜ぶものだったんだよ
手塚もパヤオも富野も新海も永井豪もド変態巨匠だからな
今はもう変態向けじゃなく健全な一般人に向けた毒にも薬にもならないつまらん作品ばっか
変態を表から排斥するポリコレ運動がそれを加速させてる
もう表からは面白いものは全て消え去ると思うよ。裏を探していくしかなくなる
230それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:33:09.01ID:TJTWN8tw0231それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:33:37.00ID:WmAOPcJk0 >>224
まあネットの底辺たるなんGの有識者にのみ評価される作品よりはええとこ行き着くんちゃうか
まあネットの底辺たるなんGの有識者にのみ評価される作品よりはええとこ行き着くんちゃうか
232それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:34:10.81ID:TJTWN8tw0233それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/09(火) 18:34:17.79ID:WdduYScN0234それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/09(火) 18:34:19.73ID:COY7q+200 >>215
心の底から興味ないからな
心の底から興味ないからな
235それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:34:40.98ID:4w1lJv3e0 ハゲ切れるやろ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/09(火) 18:34:52.02ID:XlW+5l+O0 いうて海外はポリコレまみれやけどおもろい作品もたくさんあるし別に困ってないわ
237それでも動く名無し 警備員[Lv.47]
2024/07/09(火) 18:35:05.36ID:O45p35IX0 売上無視して失敗扱いされる作品なんてなくね?
本当は失敗じゃなくて駄作とか糞アニメって言われたくないだけやろ
クリエイターから売上基準にしろとか言う発言が出たのは残念すぎる
暗に売上以外はやらかしましたとか言ってるようなもんやん
種死はワイの趣味には合わんけど断固とした意志で作ってると思ったのにがっかりやわ
本当は失敗じゃなくて駄作とか糞アニメって言われたくないだけやろ
クリエイターから売上基準にしろとか言う発言が出たのは残念すぎる
暗に売上以外はやらかしましたとか言ってるようなもんやん
種死はワイの趣味には合わんけど断固とした意志で作ってると思ったのにがっかりやわ
238それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:35:12.48ID:TJTWN8tw0239それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:35:41.40ID:jsvc9qHm0240それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:36:02.80ID:jsvc9qHm0 >>231
ホスト狂いよりかはマシやろ
ホスト狂いよりかはマシやろ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:36:17.19ID:PYFdvJn60242 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:36:41.09ID:6h3cYeym0 >>233
あー
なんていうんやろ
C.E.と言えば狂人しかいねーよなって言う感じで
ナチャラルの劣等種が!!みたいな事言うやつに対して
くーーーwこれこれwみたいな楽しみ方の方が楽かな
なんか差別問題どうこうを現実に照らし合わせて深く考察するようなそんな深い作品ではない
あー
なんていうんやろ
C.E.と言えば狂人しかいねーよなって言う感じで
ナチャラルの劣等種が!!みたいな事言うやつに対して
くーーーwこれこれwみたいな楽しみ方の方が楽かな
なんか差別問題どうこうを現実に照らし合わせて深く考察するようなそんな深い作品ではない
243それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:36:45.20ID:TJTWN8tw0244それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/09(火) 18:37:30.44ID:XlW+5l+O0245それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:37:51.36ID:TJTWN8tw0246それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/09(火) 18:38:06.65ID:H6QQIa+td >>197
ショーコもラクスみたいに再評価あるか
ショーコもラクスみたいに再評価あるか
247 警備員[Lv.10]
2024/07/09(火) 18:38:08.27ID:6h3cYeym0 >>238
そうなん!?なんか通ぶってごめんなさい
そうなん!?なんか通ぶってごめんなさい
248それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/09(火) 18:38:17.01ID:nWIAmSsK0249それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:38:26.99ID:wWOtfPu1M 腐向けと言われたSEEDだが少なくとも俺が劇場に入った時には9:1レベルで男しかいなかったけど
腐女子とやらはどこ行ったんだろな
普段作品は女が支えてるとか息巻いてるけど
あいつら結局飽きたら消えるイナゴじゃん
それか元々SEEDが腐向けなんてのがアンチの願望でしかなかったのか
腐女子とやらはどこ行ったんだろな
普段作品は女が支えてるとか息巻いてるけど
あいつら結局飽きたら消えるイナゴじゃん
それか元々SEEDが腐向けなんてのがアンチの願望でしかなかったのか
250それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:38:28.31ID:WmAOPcJk0 >>222
アニメの出来がうーんなのは否定せんけどデカい箱でツアー出来てしっかり集客出来とるんならコンテンツとしてはめでたしめでたしでええんやないか
これまでの作品も繋がりあるようなないようなシリーズやしちゃんと儲かっとるなら存続には影響ないやろ
アニメの出来がうーんなのは否定せんけどデカい箱でツアー出来てしっかり集客出来とるんならコンテンツとしてはめでたしめでたしでええんやないか
これまでの作品も繋がりあるようなないようなシリーズやしちゃんと儲かっとるなら存続には影響ないやろ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/09(火) 18:38:29.74ID:WdduYScN0252それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/07/09(火) 18:38:37.56ID:iYtVG47U0 持ち出す数値を自分の勝てる分野にするだけやろ
253それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:38:51.59ID:TJTWN8tw0 >>161
でもそう言う事言うと監督は数字や売上で客観的に評価しろって言うで?
でもそう言う事言うと監督は数字や売上で客観的に評価しろって言うで?
254それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:38:58.36ID:4w1lJv3e0255それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/09(火) 18:39:09.92ID:wKNT5Zqm0 ワイの好きなさくひ初代 G X 種 00 08 クロボン
人気あるなしで好みで物決めれないのは貧しいわ
人気あるなしで好みで物決めれないのは貧しいわ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:39:15.11ID:PYFdvJn60 >>245
一回、核地雷踏んだら二度と手を出そうとは思わなくなるからな
一回、核地雷踏んだら二度と手を出そうとは思わなくなるからな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:39:55.78ID:jsvc9qHm0 >>245
バトオペもエクバも廃人以外やってる奴おるんかなってゲームになってる気が
おおよそ人口減ってる対策のようなマッチングシステムどんどん導入しとるし
一方でスケールアップするようなアップデートは今はしなくなってきとるし
バトオペもエクバも廃人以外やってる奴おるんかなってゲームになってる気が
おおよそ人口減ってる対策のようなマッチングシステムどんどん導入しとるし
一方でスケールアップするようなアップデートは今はしなくなってきとるし
258それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/07/09(火) 18:41:25.85ID:ZQ+pYhKh0 これ00リメイク企んでる奴らへの牽制やろ
259それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:41:33.78ID:TJTWN8tw0260それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:41:36.19ID:jsvc9qHm0261それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/09(火) 18:41:41.73ID:4w1lJv3e0 ギレンぐらいだよな、またやりたいって思えるガンダムゲー
262それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/09(火) 18:43:15.80ID:qXBhQct60263それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:43:17.65ID:jsvc9qHm0264それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:43:17.06ID:TJTWN8tw0 >>177
草を禁じ得ない
草を禁じ得ない
265それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/09(火) 18:43:19.92ID:DsPL7A7R0 Gジェネじゃなくてガシャポン戦記、ジーセンチュリーの後継作が欲しいよぼかぁ
266それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/09(火) 18:43:21.64ID:zex9+Uuj0 急にこんなこと言い出して誰かにまけたん?
267それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/09(火) 18:44:05.74ID:DLjLUBQv0 >>254
ガンダムSEEDスレがワッチョイ有りならドヤコンガ見つけられそうやな
ガンダムSEEDスレがワッチョイ有りならドヤコンガ見つけられそうやな
268それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/09(火) 18:44:06.17ID:XlW+5l+O0 福田的には今ボーナスタイムやからとりあえず言いたいことぶちまけるスタイルなんやろ
269それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/09(火) 18:44:11.11ID:PYFdvJn60270それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/09(火) 18:44:11.82ID:a5w9f7yV0 売れなかったら成功失敗と良し悪しは別とか言いそう
271それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/09(火) 18:44:29.83ID:TJTWN8tw0272それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/07/09(火) 18:44:43.17ID:jsvc9qHm0273それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/09(火) 18:44:57.77ID:tlT3aRpZ0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています