スポーツ漫画「部員集めてる間に打ち切られたわ;;」アイシールド21「ほーん」
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1話 入部
2話 試合開始
3話 初勝利
このテンポの良さよ しかもその直後に王城戦始まって宿命のライバル登場とともに
主人公が本気でアメフトやる動機づけも2巻までに全部やっとるからホンマ上手いわ ヒル魔とまもりくっつけたのだけは許さん
NTRにもほどがある 世界編はテーマは素晴らしいと思うで
アメリカのキャラがパンサーとドン以外イマイチ最強の格を感じなかっただけで >>7
クリフォードは十分ヤバいだろ
タタンカ?バッド?
知らん まもりがいじめられてボコボコにされたセナの顔をおっぱいにむぎゅって押し付けながら抱きしめるシーンで抜いたやつめっちゃいるよな??? ダイナソーによるキッド破壊とかいう脳死展開が1番ゴミ 帝国戦はまあいろいろいいたいことはあるけど栗田無双と60ヤードマグナムで許した セナとまもりがくっつくと雄の物語じゃなくなっちゃうから…… vs神龍🥰
vs王城☺
vs白秋😐
vs帝黒😔
vs世界🤢 まも姉とヒルマくっつけたのだけはまじで許さんからな 神龍寺戦が神なのはホンマ同意
あの試合だけなんか描写やエピソードの密度が別次元やった スポーツ漫画は天才がそこそこの学校入るのが安定する気がする >>17
前半35-0 → 試合終了35-36
これだけはないわ まも姉は姉ポジやし一巻くらいからああなるかもとは思ってたで 帝国がゴミすぎる
西の強い高校に本家アイシールドがいるのに気が付かないとかどうかしてるだろ
せめて同じように弱小校から人集めたとかにしろよ 神龍寺戦までで敵強くしすぎてその後の敵の能力に困る
ヤケクソ気味に出したガオウ
指がかするだけで相手が骨折するほどのパワーだったのに試合始まると何故か超弱体化
25年無敗だったとはとても思えないぐらい割と普通だった帝黒
女であるというだけで特に凄くもないQBカリン
典型的な「スラムダンクの続きを描こうとしてスラムダンクがあそこで終わったのが英断だったのを証明してる漫画」のひとつ 神龍寺戦の後半は
・雪光が入ることで攻撃がまともに通るようになった
・阿含がドラゴンフライにこだわってパスカットされまくった
ってことで納得しとる いやまああれやけど 神龍寺戦がピークでそこから右肩下がりやったな
前半の点差でスラダンの山王戦より絶望感あった 帝黒は大和のキャラが好きじゃないから嫌いだわ
阿含←コート外の行動は酷いが、試合に出たら反則もせずに真面目にプレイします
手も抜きません。むしろ手を抜いてる奴がいたらキレます
大和←阿含ですらやらない「試合中の露骨な手抜き」を相手に宣言してやります
そんな舐めプする癖に何故か好青年ぶってます
大和クソ過ぎだろ 俺だけレベルアップな件もそうやけど素直に初期ヒロインとくっつけばええのになんでくっつかんねん思ったわ 本物のアイシールドあたりのエピソードはとっちらかった感じがするが
試合始まるとちゃんと面白いからええわ 奇跡の大逆転って
何回もやってるとはいはいどうせ勝つんでしょって言う風にしか見られなくなるからな >>35
クソどうでもいい練習試合とか他校の試合やりすぎてテンポカスすぎだわ スズナだかスズネだか忘れたがあのチビ女のキャラデザ嫌いや
結局あいつとくっついたんか? 石丸以外のバスケ部員だか相撲部員の助っ人って最後までいたん? スラダンもダイヤもそうだけどやっぱ作者が高校ぐらいまでの経験者だと部活の描写が濃くなる
高校まで運動部やり遂げてそこから漫画家になるような人間ってかなり希少だと思うからなかなかいない 神龍寺 最強のチーム!
王城 最強の選手!
白秋 アメフトってラインマンが相手全員殺せばそれで勝てるんだよね^^
帝国 アメフトってランナーが絶対倒れなければそれで勝てるんだよね^^
チームのコンセプトとしては面白いんやけどな セナがまもりとくっつくと思ってた奴は流石にズレてるやろ
あんなん最初っから保護者ポジやん
名前からして「姉崎まもり」って役割を示してるのに 別にセナとまもりをくっつけなくてもいいけど
稲垣が自己投影しまくりのヒル魔とくっつくのは気持ち悪すぎた 素直に準決勝が神龍寺で決勝を王城にしとけばよかったのに
我王マルコとか大和鷹花梨とか魅力無さすぎやろ なんか強豪校で女が選手になってたけど設定が無理矢理な感じ >>45
鈴音のキャラデザがもうちょい良ければな
ツンデレなのは良かったが >>45
そういう信者の擁護がドクストで全部吹き飛んだの草やったわ
結局作者の自己投影キャラをヒロインとくっつけたかっただけやったね そもそもヒル魔や千空が作者の自己投影キャラってのはどこから来とるんや
作者がそう言ってたんか? まも姉って最初に出てきた女キャラってだけでセナは恋愛感情どころか憧れてる描写すらなかったろ 石丸 ← 陸上部です
花梨 ← 文化部の普通の女の子でした
この二人が共に40ヤード4.9秒という現実 スポーツ漫画は1試合目が遅くなればなるほど打ち切り率が上がってくよな
最近の漫画は特に見切りが早いから >>45
むしろ初めだけやん
その関係はアイシールド21バラした時点で終わってんで 結局絵がうまかったのが全て絵が下手だったらアメフトとか1話も読んでない セナ2年生編は関東で負けたらしいけど
ヒル魔栗田武蔵抜けたチームでどうやって関東行ったんやろな?
ポセイドン 抜けたのは小判鮫だけ水町筧はおる
スパイダー 赤羽コータローそのまま
ワイルドガンマン 鉄馬陸キッドそのまま
王城 大田原と高見抜けて戦力ダウン
太陽 バンプしかおらん >>7
劣等人種はどんだけ努力しても勝てないって結論だけどな ドカベンの中根や香車といった野球経験なさそうなのが入部してすぐ簡単にレギュラーになって
そのまま全国優勝しちゃう漫画ってどうなのか 東大行ってイキったとこで金使って努力しててワロスwww^^顔遺伝子変えられないの哀れだわ^^それで精子出したとこで気持ちわ〇い欠〇遺伝子だしなにも気持ちよくなれないの草^^マンコ()もどうせ劉楚恬さんやら帅嘤嘤さんのような歯茎ガ〇ジだらけなんだろうね〜^^日本の歯並び正常率4%らしいなwちな俺は遺伝子で歯並び結構いいからね^^
https://miscolle.com/tokyo2023
https://imgur.com/YtXg9g8
https://imgur.com/04LwU6g あんまり聞かんけどアメフトの競技人口には影響したんかな
バスケやサッカーとかと違って部活自体が存在しない学校が多いだろうから
漫画読んで興味持ったからっめだけで始めるのはハードル高いかも知れんが >>65
それでもあの手この手でスピードパワータクティクスを巡らせて挑み続けるのが雄の生き方だって結論や キャラ一人一人の設定やパラメーターがあって楽しめたな
でも本物のアイシールドは思ってたより弱くて肩透かしだったわ スラムダンクは10巻くらいの翔陽戦までクソつまらんかったのにそこまでよう続いたよな H2とか名作やけどジャンプやと柳入部前に打ち切られとるかもな 大和がスカした態度してるのはあれ凡人なりの覚悟やからな、コータローと同じ 桜庭「背が高いとか言われてその気になるんじゃなかった!5年間を無駄にしましたよ!」
高見「…」
桜庭「俺だって一流になりたい!凡人に生まれた俺はどうすればいいんだ…」
進「…」
高見「俺は背が高いだけの凡人。その高さを活かせる相棒のことを6年間待ってたんだ」
桜庭「…泣」
このシーンマジで好き アメフトエアプ「本物のアイシールド絶対倒れないとか雑魚やん……」
ガチ勢「アメフトで絶対倒れないとかチートすぎやろ……」
このくらい温度差あるよな クーロンズボールパレードとかいうやきう漫画
熱心に仲間集めしたのに何で打ち切りに😭 >>76
5年間を無駄にしたと思ってる桜庭と6年間待ってた高見の関係ほんといい 武蔵学校で普通に喫煙してたよな
あれで復学は無理があるわ >>70
劣等人種にはスピードもパワーもないんだよなぁ >>77
エアプでも絶対倒れないのがヤバすぎることくらいわかるやろ
サッカーで言えばパスさえ貰えば絶対ロストしないストライカーなんやし >>77
大和の前にガオウなんか出すのが悪い
「倒れない!凄い!」とか言われても
「でもそれガオウがボール持って走ったら同じことできるよね?」としか思わない >>81
まあそれでも観客席で見てる雲水より
グラウンドで醜態晒す葉柱のほうが格好いいよねってことで >>80
まぁヒル魔が脅せばどうとでもなる漫画やし この前ジャンプで大学生編が読み切りで載ってたけどセナヒル魔阿含が人気なんだなって感じだったわ 結局自分が凡人かどうかなんて周りの人間で変わるんだから
高身長のイケメンが自分の事凡人凡人言ってるのマジでクソだった
身長高いだけじゃなくて普通に身体能力も高いし >>87
進やガオウだって世界レベルでは上がいるって話しやからな >>77
「絶対倒れない」って言ってた癖に試合始まると絶対ではないやん…ってなるのが萎えポイントだろ
絶対倒れないのが雑魚なんて誰も言ってない >>88
どうせなら悪ふざけを最後まで通してほしかったけどなんか日和っちゃった感が残念だった 阿含ってキャラを生み出しただけでも凄いわ
あれドラゴンボールでいうフリーザみたいなもんやろ いうて大和が倒れたのって栗田ハンマーぶち込まれた時くらいやろ
3人がかりでもやっと膝付くだけとかやったし >>88
いきなり女性選手が出てきて最強チームのスタメンてのは流石にえぇ…ってなったわ おおきく振りかぶって「21年やってまだ2年生の春です」 日本人ならガオウが22人いたらドリームチームだからな
パスなんか投げられないし取れないけど必要ない
全部自分で持って走ればいいだけ
それだけで誰も止められない >>84
絶対に勝利は得られず、最後まで戦いましたという体しか残せないなんて劣等人種は哀しいなぁ >>78
やきう漫画なのに妙にここの奴らに叩かれとったな >>92
最強の絶対悪にしてヒル魔大好き弟大好きツンデレお兄ちゃんとか造形良すぎるよな
柔道部物語の西野新二クラスのヒールちからを感じるわ 毎回キャッチの猿がゲーム中何回も負けてるくせに1回競り勝っただけでWinnerになるのが納得いかないw >>97
たまにまぐれで1回くらいは勝てるかもしれんで
セナもパンサー1回止めたし 何人チームのスポーツだろうとキャラ立ててメインにするのは5人前後くらいが丁度いいと思うわ
それ以上は連載伸びたら掘り下げるくらいで 本来一番の花形であるQBが身体能力の低さにコンプレックス抱いてる連中ばっかだよな
ヒル魔 高見 雲水 マルコ 強豪との試合展開は点差つけられたあと後半大逆転しかパターンなかったよな
神龍寺戦が面白すぎたからその類似展開ばかり擦るのもしゃーないが 進ってタイマンだとパンサーに勝てないってだけで
ラインバッカーとしては世界一だけどな
アメリカのラインバッカーはタタンカとかいうゴミだし >>105
そういやそうだな
アメリカだとスクールカースト最上位の陽キャの極みみたいなポジションなのに 才能に関してはこれが全てだから
いちいち凡人凡人言うのだるいって
https://i.imgur.com/6huBBUe.jpeg
だからこそ後付けで実はバーダックがスーパーサイヤ人だったとかやっちゃった超がクソなんですけどね 阿含は卓球やらせたほうがいい説すき
いくら反射神経よくても
体格に恵まれてないからアメフト向きではないよね >>105
花梨が40ヤード走4.9とかいうクソ仕様 >>105
太陽スフィンクスのQBも入れたれ
原尾やっけ? >>112
ボクシングもいいかもしれない
反射神経活かせるし、体格しょぼいくせに何故か異常に力強いから有利 クリフォードとかいう頭脳ヒルマ並スピードセナ並のチートなのにいまいちパッとしないアメリカの人 漫画家「野球漫画描きたいけど最初は柔道やらせとこう」 野球は最悪バッテリー欲を言えばセンターラインさえしっかりすりゃあええからまだ楽やな
h2とかまさにこれやけど >>111
アイシールド21ではアジア人は下等生物なので
どれだけ努力したところで白人黒人に勝つことはないんだよね >>126
アメフトは厳しいかもしれんけどサッカーならワンチャンあるって最近は思ってるわ まもりとすずなが首輪と刺青入れられて阿権にやられてるイラストだいすこ
フォーエバー…… 阿含ってアメフト選ばなければ世界獲れたのにな
卓球をやれよ カリンは弱小校だから女がスタメンにいるとかにしてほしかったわ
強豪校で文化部女がスタメンで4.9やろ?
おかしいでしょ スラダンは作者がバスケに必要な能力わかってる
良い選手は基本的に全員でかいし
アイシールドは阿含がやたら強キャラ設定にされてるけど明らかに向いてないしオタクの妄想感が強い >>132
トリリオンゲームのハルもわりと近いタイプやし頭良くて行動力あるクレイジーキャラって動かしやすいんやろな 進 177cm73kg ←筋肉ムキムキの割に軽い気はするけどまだ許せる
阿含 175cm67kg ←ええ… >>129
ブルママネージャーとセックスしてるよきっと 阿含とガオウに挟まれたせいで進の印象が薄いのは惜しかった
白秋だけが真面目に帝黒対策とって勝つ気だったりストーリーは好きやったな アイシールド読んでたはずなのに全然アメフトのルール分からんわ 夕日ガッツが正規部員で1タッチダウン返してるのすき アイシールドはすげえよな
メンバー集めは早々にやめてクリスマスボウルさえ運動部の助っ人何人も入れてんだもん 最近の中3最後の試合引き抜きパターン飽きたわ
しかもこれ別に高一で主人公が空気のパターンばっかだし 最後に1回勝つだけで勝者オーラ出すモンタは5ちゃんのレスバも強そうや >>147
MAJORやドカベンですらスタメンの半分はモブみたいなもんやからな
全員にスポットを当ててやる必要は無いわ ドクターストーンもそうやったけどこの原作者はあんまり恋愛要素とか書きたくないタイプなんちゃうか? 黒人はみんなパンサーみたいなもんやなんみたいな扱いかと思ったら
普通に黒人の中でも最強やったのはちょっとがっかりやで 試合することなく打ち切りになったバスケ漫画あったな
めっちゃ昔やけど >>3
アメリカ戦はええやろ
いらんのは前座の他国や ハアハアハア三兄弟誰も辞めなくてよかったわ
あひるの空で同じようなのが1人辞めた時悲しさを覚えた >>3
神龍寺以降微妙だけど、アメリカはまだマシだと思う モンタが一回勝つことでヒルマのスペックが上がるんや 5人必要な柔道や相撲なんかの団体戦メンバー集めはおもろい 筧は大和探したのに見つけられないのは何処探してたんだろうな 実際ほぼ完成してるチームに主人公が入るくらいの塩梅が一番ええんやろうな
ダイヤのAとかテニプリもそうやし >>156
あいつやめさせる必要あったかって感じではあったけど
あそこらへんから迷走してた気がする あの作者アメフト経験ないから所々ガバい
後々やってましたって言い出したが >>155
ドイツ戦は天才キャラ居たからキチンとやって欲しかった
まさか数ページで終わるとは思わんやろ >>161
近所歩き回って探したんだろ
おじいちゃん並のパソコンスキルのせいでインターネット使えないんだろきっと まも姉がー言うけど、すずなの方がかわええから納得やわ >>105
そもそもQBは特段フィジカルエリートじゃなくていいし >>140
実際の選手の身長体重なんか雑誌でいくらでも見れたやろうにな 元々原作者はヒル魔主人公にする予定だったらしいからな
セナに何の思い入れもないから原作者からすればNTRじゃないんだろう 帝国戦は絶対本物アイシールド率いる弱小チームの方が良かった
それなら女クォーターバックでも違和感ないし 一休はバック走で100m12秒相当の速度
サッカーなら世界一になれる >>176
まず「クーロンズ・ボール・パレード」って名前がセンスないわ
「パレード」要らないだろ >>181
これでキャッチ上手いんやから野球の外野やれ >>161
所詮スマホない頃の高1だし
そもそもヤマトも一年だから筧と同じくあの大会が最初の大会やったんやないの >>176
この作画の人めちゃくちゃうまくなったな
初連載のボクシング漫画描いてた頃もそんな下手って感じではなかったが >>178
元々は泥門と同じようなチームの予定を編集が最強に変えたとされてる >>181
普通に前向いて走ったら100m7秒ぐらいで走れるだろこいつ
それか生まれつき下半身が逆向きについてるか 野球はバック走そこまで重要じゃないからなあ
鷹の方がいい
中学野球レベルで「野球極めたから辞める」とかいう痛い奴だけど 「正体を隠さなきゃいけない」
って設定がまったく上手く使えてないよね
別に隠す必要ないし
「本物がいた!」もまったく盛り上がらなかった >>181
いやこいつはサッカーが最強やで
バック走で敵と味方の位置完全に把握しながら動けるから、相手はディフェンス確実に2枚はマンツーマンでつけなきゃいけなくなってめちゃくちゃ戦法が狭まる 他のスポーツで活躍出来そうな奴
セナ…100m走(リレーはダメらしい)
栗田…相撲
阿含…卓球
一休…サッカー
桜庭…バスケ(弱小校のエースレベルならなれそう)
ガオウ…格闘技全般 峨王はリアルにいてもおかしくないけどカリンは無理があるでしょ 月刊誌なのに20話過ぎてもまだ4人目の部員集めに奔走してる駅伝漫画とかあったな アメリカの監督がレイシストだからリメイク無理なアニメ クロンボのことか
才能のある問題児を集めてチームにするはずがモブ3人追加で無理やりチーム結成した漫画 >>196
ビッグガンガンの群青やな5人目集め終わって打ち切られたわな
さすがに時間かけすぎやったわ
女子駅伝はテーマ珍しいしわりと期待していたんやけどな >>194
セナは助走ありだとしても垂直飛び人間やめてるで
身長190超えてる栗田を飛び越して、同じく身長190超えてる大田原が腕伸ばしてギリ指先でセナの肩掴んではたき落としてたくらいの高さ飛んでるし
多分ダンクできるからアメフトよりバスケやるべきやな >>202
なおせいぜい卓球がお似合いのヒョロガリの模様 >>203
ジャンプ力だけでバスケとかアホかよ
ずっと飛んでるわけじゃねえよ 阿含はそれこそヒョロガリでもいい階級制のボクシングやれば
引退するまで世界チャンピオン余裕だろ >>197
アメリカの選手も日本の選手もアジア人を蔑視してるレイシストだらけの漫画やぞ アメリカ編とかアイシヒルマ栗田阿含進以外全員帝黒でよかったながおうもいらん >>203
155cmでダンクとかNBAレベルのやつでもそんなジャンプ力持ってるやつおらんやろ 走り高跳びの世界記録は2m45cmらしいから
セナもそのくらい飛んでるんだろ >>140
デイモンのハゲですら179センチ67キロやのにな ガオウぶっ壊れてるだろ
骨折失神を触っただけとかおかしい 精液がどうたら言ってるでかい奴が出てから興味薄れてきた >>17
金剛兄弟の天才の方が最高にいい敵キャラだった
ラスボスの風格 アメフト漫画読みたいのに出てこないよな
ラグビーばっかり 21周年記念本出たけど記念イラスト描いてるのみんなうまくてちびるわ
誰とは言わんけどある二人以外はええ >>51
涼音は人気投票で犬より下だからな
ヒロインの格じゃねーんだわ 陸上と兼任しながレギュラーを守り抜いた石丸はガチの天才 アイシールドって名言なさ過ぎてスレ画盛り上がらんな ヒル魔普通に人間性ゴミだけどまもりはこいつ選ぶんかね
アホだったか >>223
俺等は敵を倒しにきたんじゃねぇ
殺しにきたんだ スポーツものが打ち切られるタイミングってだいたい最初の練習試合よな 世界戦は色々言われるけどパンサーが最強キャラになって帰ってきたのはマジでよかったと思うで ナーガ戦辺りで読むの止めたな
なんつうか気持ち悪さの方が勝った 葉柱ってタッパあって腕長いから王城で桜庭とダブルWRやればいいのに 打ち切り解説動画みたいなのたまに見てるけど尽く展開が遅いの指摘されてるからなんでジャンプ漫画家みたいな漫画界トップクラスの実力があるはずのでものんびり始めちゃうのか不思議でならない アイシールド21は全てのスポーツものの導入の手本にしてほしいレベル
仮に打ち切りの場合でも3巻でまとまってるし
連載が軌道にのってから部員集め
クーロンズなんとかベースボールみたいなのは呆れる >>235
クーロンズ展開としてはH2とほぼ同じのんやけどな
見せ方に技量がない 連載させるまでは編集側も読み切り単位での実力しか知らんからな
10週やらせたら大損こいてるけど大体実力が分かる >>119
最初から姉で良かったのになそしたら脳破壊されるやつもおらんかったやろ テニプリ、ダイヤは天才がそこそこいると序盤安定するが3年生引退問題がついてくるから難しい所よな
その点黒子はキセキの世代1年生で経験と頼れる先輩としてそこそこ強くする3年生出して
下級生の人員不足も黒と火神2人いることで続編も出しても活躍する余力を残したり
上手いことやってる >>235
話の筋は何の手本にもならんわ
作画に村田を使えばどうにでもなるって教訓ならあるけど 今やってるので部員集め乗り切って続いてるのイレギュラーズ以外にもある? ほんと大和たちは帝国を倒した無名の寄せ集めチームでよかったよな
てか絶対そのつもりやったやろ編集かなんかがやめとけ言っただろこれ
QB女なのも納得するし テニスの王子様の作者は企画時点で主人公にしとった思い入れあるキャラに対して非情を貫き本編では試合すらさせへんかった
この心意気こそすべてのスポーツ漫画の手本としてほしい >>32
大和は歪んでるけどフェアでありたいって精神からくるものやろ
ヒルマが片腕使えないアピールしたからじゃあこっちも同じ条件じゃなきゃね!って >>247
金ちゃんが天衣無縫最強になり
越前は天衣無縫を捨てて新たなテニスを見つける展開
どっちも主人公してて好き 仲間集めパートと並行して
初心者にアメフトの戦術を教える構成が天才的やわ
vs恋が浜 細かい説明は無しでセナの走りの凄みだけ見せる
vs王城 基本のランプレー
vs賊学 パス
vs太陽 パスプロとパスラッシュ
vsNASA ブリッツ
vs西部 キックゲーム
vs神 残り1分のタイムマネジメント
っていうふうに少しずつ情報を小出しにしとる >>237
H2はあだち充の時点である程度読んでもらえるの担保されてる上に試合自体は結構早くやってたしな >>234
サム8とかは
逆に「俺様の漫画だから短期打ち切りはないからノンビリ進めていいっしょ」という舐めた感覚あったと思うわ 売れてるスポーツ漫画って大概が序盤おもろいからほんまにここのセンス次第なんやろな >>250
それがとてつもない失敗やったんや
野球で言うたらスクイズやエンドラン程度のものをそいつにしか出来ない必殺技扱いにしたせいで泥門の試合に幅が出せずワンパ化した アイシールド21って3年生が微妙で主力が1、2年のチームばっかだな
ちゃんと3年がチームの中心になってるのって太陽ぐらいか 新作の読み切りは普通に駄作やったと思うぞ
AIの合理的な判断では人間の蛮勇は理解できない、というテーマ自体がAIが作ったみたいな陳腐さやし
主人公側をお膳立てするために敵がアホになる接待プレイをあろうことかヒルマがやりよったし
試合展開も各キャラの出番を雑にコラージュしただけや >>255
リアルのアメフトを見て真っ先に驚くのは
ショットガンはかなり普通の戦術で
なんなら今時はショットガンのチームの方が多いことよな スポーツ漫画は世界編やると駄目になる
どうやっても日本発だから黄色人種という壁は超えられない >>259
新テニとかよーやっとるしそうでもないで >>257
あれ西京対炎魔で互角やと個人対決じゃセナの圧勝やろ アイシールドの最新の読み切りでなんで武蔵は出なかったの?
作者忘れてた? ガオウとかいうクソキャラ
あいつのせいで阿含、進、大和とか全員ごみやろ >>260
テニスの王子様はスポーツ漫画やなくて超能力バトルやから… イケメンで高身長ってだけでも死ぬほど勝ち組なのに俺は世界で1番不幸なんだみたいな顔して俺は凡人なんだー😭って号泣してたやつにイライラしたわ 十文字のタッチダウンは三兄弟の連携にして欲しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています