【悲報】テレビがくっっっっっっっっそつまんなくなった理由wxwxwxxwxwxwxxwxwxwxwxwxwxwxwxxw
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/12(金) 19:07:28.97ID:D1F1oIM80 なに?
533それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:22:42.13ID:G4F4WGQl0 マジで今ゴミ番組しか作ってないカス詐欺師の馬鹿に電波権を特権的に与える理由が何一つ思い浮かばんわ
534それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/12(金) 21:23:21.32ID:kPZqhF4k0 ジャニタレ
535それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/12(金) 21:23:30.99ID:GrPEyjVX0 栄華を誇った映画業界も二世が蔓延りだして冒険しなくなり凋落していったらしい
それと同じ事が起きてるって誰かが分析してた
それと同じ事が起きてるって誰かが分析してた
536 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/12(金) 21:23:54.17ID:MXOsWaA60 松本
537それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/12(金) 21:24:22.26ID:+WgUUHD60 一人暮らし始めた時にデスクトップと服だけ持って実家を出たが
テレビ代と思って用意しといた金でChromebookとモニターを買ってしまったわ
テレビなくてもホンマに困らんな
テレビ代と思って用意しといた金でChromebookとモニターを買ってしまったわ
テレビなくてもホンマに困らんな
538それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/12(金) 21:24:43.84ID:8QnWg97T0 加速もスキップもできない映像コンテンツ
539それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/07/12(金) 21:25:07.21ID:OIp1vaeX0 言うてYouTubeの100倍おもろいけどな
540それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/12(金) 21:25:22.20ID:ShLbJm/s0 メディアの中立ってほんなら何やねんて聞いたら答えられんの?
ワイら受け手がどういう位置取りのアレやなって受け取れたらそれでええんやないの?
ワイら受け手がどういう位置取りのアレやなって受け取れたらそれでええんやないの?
541 警備員[Lv.10]
2024/07/12(金) 21:25:45.31ID:BaZ5jGyR0 たまに実家帰ると無意味にテレビついとるけど見てるだけで苦痛や
542それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/12(金) 21:25:52.37ID:WNA+jcJO0 金かけられなくなっただけやな
自民党を批判せず忖度した結果、経済成長できず企業も一部しか儲からずスポンサー代を払えんくなった
自業自得や
自民党を批判せず忖度した結果、経済成長できず企業も一部しか儲からずスポンサー代を払えんくなった
自業自得や
543それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:26:45.41ID:G4F4WGQl0 いやほんとこの次元までビビるくらい劣化させたコンテンツを垂れ流すようになってるのに
電波権をまだこいつらゴミに特権的に与えて当たり前みたいな状態なの気が狂ってるわ
電波権をまだこいつらゴミに特権的に与えて当たり前みたいな状態なの気が狂ってるわ
544それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/07/12(金) 21:27:28.15ID:OIp1vaeX0 世界遺産、クレイジージャーニー、美の巨人たち
ここら辺見とけばいい
ここら辺見とけばいい
545それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/12(金) 21:27:59.32ID:ShLbJm/s0 >>544
美の壺と日美も見てるやろ
美の壺と日美も見てるやろ
546それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/12(金) 21:28:06.31ID:j4Qe8HIB0547それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:28:20.25ID:G4F4WGQl0 一ミリも中立公正じゃない自民アメポチの馬鹿毒電波のゴミマスコミテレビ局のカスが
コンテンツとしても糞無価値な番組しか作れなくて電波権を特権的に得てるってだけの理由でテレビ作ってる状況ヤバすぎだろ
視聴者国民としてつまらないゴミを作り出す腐敗自民の手先でアメポチ売国奴のゲロマスコミとか死ねとしか思えんし
普通に電波権オークションとかでせめて高く売ってみろよって思うね
コンテンツとしても糞無価値な番組しか作れなくて電波権を特権的に得てるってだけの理由でテレビ作ってる状況ヤバすぎだろ
視聴者国民としてつまらないゴミを作り出す腐敗自民の手先でアメポチ売国奴のゲロマスコミとか死ねとしか思えんし
普通に電波権オークションとかでせめて高く売ってみろよって思うね
548それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/12(金) 21:28:21.17ID:98EI8hJm0 客が見たい物が判らんくなってるわな
549それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/12(金) 21:28:33.50ID:Lf0cFBt60550それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/12(金) 21:29:18.76ID:lJm1dxs/0 ニコニコ動画一周回って好き
まあサービス終了したからもう何もできないけど
まあサービス終了したからもう何もできないけど
551それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/12(金) 21:29:26.94ID:tPxK7dVi0 なんやかんやトリビアの泉が最高やったわ
552それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/12(金) 21:29:33.34ID:Lf0cFBt60 >>289
出てるだろ
出てるだろ
553それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:29:58.78ID:G4F4WGQl0 >>542
そのスポンサーって国から金注入された半国営企業だからな
しかも国から補助金もらって国の仕事してるさ
マジでキチガイだよな
そんなのがスポンサーついてあのうんこ番組と体制翼賛プロパガンダを垂れ流してあほか
そのスポンサーって国から金注入された半国営企業だからな
しかも国から補助金もらって国の仕事してるさ
マジでキチガイだよな
そんなのがスポンサーついてあのうんこ番組と体制翼賛プロパガンダを垂れ流してあほか
554それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 21:30:00.98ID:AaJglCcw0 報道番組すら宣伝臭いしな
555それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/12(金) 21:30:22.45ID:uj3CZ/KoH もうニュースとスポーツしか見てないわ
それ以外はテレビで見る意味ない
それ以外はテレビで見る意味ない
556それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/12(金) 21:30:25.73ID:bjiB6EcR0 歌手はオレンジレンジや175R、女優はガッキーあたり、芸人はキングコングあたり
ここらへんの世代で止まってる
ここらへんの世代で止まってる
557それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/07/12(金) 21:30:31.96ID:ILvaXzwJ0 ドント・ルック・アップがネトフリで順位高かった頃は良かったな
559それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/12(金) 21:33:38.37ID:uj3CZ/KoH >>558
テレビ見てないとは一言も言ってないけどいきなりどうした?
テレビ見てないとは一言も言ってないけどいきなりどうした?
560それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/12(金) 21:33:42.30ID:ttIvhhY00 ホテルに泊まって久しぶりにテレビをつけたら芸能人がカラオケ大会しててなんか悲しくなった 養老院のレクリエーションと変わらんであんなん
561それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/12(金) 21:33:59.17ID:NOO9LkFG0 お笑い芸人の学芸会とか誰が見たいんだか。
ワイプとかもウザい
ワイプとかもウザい
562それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/12(金) 21:34:15.15ID:mX68ks2i0 街歩きの番組は今でもけっこうおもろいぞ
563それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/12(金) 21:34:20.02ID:j4Qe8HIB0 AbemaTVって見てる?ワイはMリーグとしくじり先生見てるけど
564それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/07/12(金) 21:35:00.14ID:B4ENgesj0 テレビ持ってないけどつまらないんか?
ワイみたいに捨てたらどうや
ワイみたいに捨てたらどうや
565それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:35:17.97ID:lwyUsyO60 YouTubeで特撮チャンネル見てた方が面白いしな
566それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:36:47.34ID:xBF2EJyz0 普通に昔からつまらんやろ
エンタも大半はつまらんかったし
エンタも大半はつまらんかったし
568それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/12(金) 21:38:40.11ID:s+hs6dED0 22年前にテレビ捨てたが何も問題ない👴
芸能人の名前を知らないくらい
芸能人の名前を知らないくらい
569それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 21:38:47.00ID:L5ArAtjY0 報道番組も政治からの圧力とスポンサーからの圧力に負けてるから全然踏み込んだ話しないしな
570 警備員[Lv.11]
2024/07/12(金) 21:39:24.59ID:BaZ5jGyR0 ネットで海外のドキュメンタリー見る方が万倍有益や
571それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 21:41:05.35ID:L5ArAtjY0 安倍晋三マンセー
ジャニーズマンセー
トヨタマンセー
叩けるのはせいぜいビッグモーターくらい
マスコミがこんなことやってたら日本は没落するわな
ジャニーズマンセー
トヨタマンセー
叩けるのはせいぜいビッグモーターくらい
マスコミがこんなことやってたら日本は没落するわな
572それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/12(金) 21:43:19.80ID:U0WExOWJ0 才能ある人が減った
老化でセンスが落ちたり定年引退したり規制が厳しくなったり
あと制作費も減った
老化でセンスが落ちたり定年引退したり規制が厳しくなったり
あと制作費も減った
573それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/12(金) 21:44:51.69ID:j4Qe8HIB0 若手です言ってるのが30代だったりするから10代の子が見てもつまんないんやろな
574 警備員[Lv.11]
2024/07/12(金) 21:45:39.18ID:BaZ5jGyR0 整形チョンばっかりでうんざりやは
575それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/12(金) 21:45:45.64ID:kKSPE0Lh0 映画ランキングの半数以上がアニメ作品
日本人の視聴者レベルが落ちたからTVがつまらなく感じてる説は無い?
ドラマやバラエティは昔よりよくなってるはずだし
日本人の視聴者レベルが落ちたからTVがつまらなく感じてる説は無い?
ドラマやバラエティは昔よりよくなってるはずだし
576 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/12(金) 21:46:29.67ID:VckhmhHBd てす
577それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/12(金) 21:46:46.25ID:ZK+GETtCa 元からつまらなかったけどテレビしか無かったからみんな見てただけ
578それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警]
2024/07/12(金) 21:48:06.85ID:FZmPYWwu0579それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:49:08.85ID:G4F4WGQl0 つまり全面的にテレビ局が電波権独占してるのが悪いってことに尽きる
580それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 21:53:02.79ID:Lf0cFBt60 >>463
むっちゃ観てた
むっちゃ観てた
581それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/12(金) 21:54:10.62ID:C3uTBXTQ0 アメリカ横断ウルトラクイズみたいなのもう作れないんだろうな
582それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/12(金) 21:55:05.56ID:557bm2Xd0 なんか深夜バラエティーすら変なアイドルに占領されてて草枯れる
583それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/12(金) 21:55:58.33ID:557bm2Xd0 クレイジージャーニーが露骨にネタ切れで飛びっ飛びになってる悲しいわ
584それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/12(金) 21:57:37.76ID:wNZRqBF1d テレビがYouTubeに頼るようになってきてるからもう先は長くないだろうな
585それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/07/12(金) 22:04:35.88ID:/7Zc61TF0 今年に入って
これまで叩かれることのなかったテレ東まで叩かれるようになったしな
充電や警察24時の件で
まあ昔みたいな我が道を行く時代と違って系列が少なくても
他局と遜色ないタレントが出るようになり全国的に通用する番組が増えて
つまり他局と代わり映えのない番組が増えて
今でも「さすがテレ東、他局と違う」が通用する方がおかしい
これまで叩かれることのなかったテレ東まで叩かれるようになったしな
充電や警察24時の件で
まあ昔みたいな我が道を行く時代と違って系列が少なくても
他局と遜色ないタレントが出るようになり全国的に通用する番組が増えて
つまり他局と代わり映えのない番組が増えて
今でも「さすがテレ東、他局と違う」が通用する方がおかしい
586それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/12(金) 22:05:12.23ID:iL18FFtk0 でも野球流すより視聴率いいよね?
587それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 22:05:51.81ID:hnaEytjO0 製作費と人材とコンプライアンスよ
特にコンプライアンスの面はネットが勝手に無視するから話題性も持っていかれる
特にコンプライアンスの面はネットが勝手に無視するから話題性も持っていかれる
588それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/12(金) 22:07:17.55ID:PTxVozLz0 君等が大人になったんだろう
589それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 22:07:41.33ID:U7xpSzat0 素人よりつまらん芸人だらけ
590それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/12(金) 22:07:48.10ID:11sIFw1S0 好きな番組だけ見てるし気にならんな
591それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/12(金) 22:08:34.76ID:557bm2Xd0 >>588
まあ新しい鍵はガキの頃みたらおもしれwってなりそう
まあ新しい鍵はガキの頃みたらおもしれwってなりそう
592それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 22:08:59.34ID:Lf0cFBt60 Eテレ観る以外は
ゲームと配信のモニタとしてしか使っとらんな
大画面自体はええもんや
ゲームと配信のモニタとしてしか使っとらんな
大画面自体はええもんや
593それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 22:10:30.09ID:Lf0cFBt60594それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/12(金) 22:11:59.93ID:fFm8Qvjp0 毎回思うんやがここで指してる「テレビ」って具体的に何を指すの?
番組って意味ならアニメもその中に入ってるって事?
番組って意味ならアニメもその中に入ってるって事?
595それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 22:12:01.40ID:hnaEytjO0 だからって別にネットの方が面白いとは言わんけど地上波とかテレビタレントの方が優れてるとも言いにくい
SNSが発達してタレントと視聴者の距離感が近くなったせいで昔ほど過度な神聖視されんようになったってのもある
SNSが発達してタレントと視聴者の距離感が近くなったせいで昔ほど過度な神聖視されんようになったってのもある
596それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/12(金) 22:13:07.10ID:wxAs7zQK0 明らかに金がかかってない
芸人がガキみたいな事してたり動画垂れ流してたり歌ってるだけみたいな
トリビアみたいなバカみたいな企画に金かけてる番組がもう地上波にねえわ
芸人がガキみたいな事してたり動画垂れ流してたり歌ってるだけみたいな
トリビアみたいなバカみたいな企画に金かけてる番組がもう地上波にねえわ
597それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/12(金) 22:13:08.32ID:/8ckBdV40 NHKの大自然ドキュメンタリーはインターネットじゃ絶対勝てん
政治とかええから自然探求テレビ局になって欲しい
政治とかええから自然探求テレビ局になって欲しい
598 警備員[Lv.10]
2024/07/12(金) 22:13:41.54ID:4K30zYjK0 snsの普及
599それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/12(金) 22:14:16.70ID:v6qljNnb0 よくコンプラって言われるけど
永野がなぜ急にコンプラコンプラうるさくなったかってのに言及してて
なるほどなって思ったわ
永野がなぜ急にコンプラコンプラうるさくなったかってのに言及してて
なるほどなって思ったわ
600それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/12(金) 22:15:05.37ID:uRmikxqE0 金無いのもあるんだろうけども街ブラ食レポみたいなのが多すぎて素人でも出来そうと思わせてるのがヤバイな
601それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/07/12(金) 22:15:42.23ID:cw8Xzsbi0 >>585
最近のテレ東番組はどう?テレ東っぽいでしょ?wみたいな魂胆が透けて見えるんよな
最近のテレ東番組はどう?テレ東っぽいでしょ?wみたいな魂胆が透けて見えるんよな
602それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 22:16:33.54ID:Lf0cFBt60603それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/12(金) 22:17:06.47ID:s/LgeitXC >>599
どこで言ってる?見るわ
どこで言ってる?見るわ
604それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/12(金) 22:17:18.51ID:hojMY8sU0 ダウンタウン以降がホントつまらん
605それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/12(金) 22:21:19.17ID:11sIFw1S0 気に入ってる人が雑談しながら飯食ってるだけで成立するから結局どのメディアでもいいんだよな
606それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/07/12(金) 22:22:08.29ID:g7zxpKSK0 こいつ出るなら見るって芸能人いなくなったな
607それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/12(金) 22:22:51.55ID:ImjAmcZe0 CGや演出がここ15年以上進歩してないのは気のせいか?
画質は上がったから誤魔化せてるだけで
画質は上がったから誤魔化せてるだけで
608それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 22:23:13.97ID:hnaEytjO0 今時テレビの番組欄覚えてるやつおらんやろなぁ
何なら視聴率とか音楽のオリコンランキングとかもはや誰も興味ないやろ
何なら視聴率とか音楽のオリコンランキングとかもはや誰も興味ないやろ
609それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/12(金) 22:23:28.01ID:nmCk+/Cn0 芸人韓国大谷
TVが面白くないって言ってる人は民放しか見てないんじゃね?
騙されたと思ってNHK見てみろよ意外と面白い番組やってるから
騙されたと思ってNHK見てみろよ意外と面白い番組やってるから
611それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/07/12(金) 22:25:47.37ID:cw8Xzsbi0612それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/12(金) 22:26:02.16ID:v6qljNnb0613それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/12(金) 22:27:06.88ID:oLS3VJnwx いっそ淡々と報道やるだけの方が観るかも
報道風バラエティじゃなくて真面目な報道
まあ「報道しない自由」で守られてるものだらけでスカスカになっちゃうだろうけど
報道風バラエティじゃなくて真面目な報道
まあ「報道しない自由」で守られてるものだらけでスカスカになっちゃうだろうけど
614それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/07/12(金) 22:27:22.89ID:NS3rcFWB0 ゴールデンからおっぱいが消えたから
615それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/12(金) 22:28:39.91ID:zERorgYv0 ドラマとかスポーツとか音楽とか興味ないコンテンツしか取り扱ってないから
616それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 22:29:57.92ID:Lblt/GRH0 テレビがジャニーズとか吉本とかの問題に深く突っ込まんのはテレビ局と事務所で株の持ち合いしとるからやろ
吉本の芸人がいくらお笑いで天下とったると言うたかて保護されて甘やかされた狭い世界での天下なんよね
吉本の芸人がいくらお笑いで天下とったると言うたかて保護されて甘やかされた狭い世界での天下なんよね
617それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗]
2024/07/12(金) 22:32:23.04ID:Y09wmPFc0 >>610
ダーウィンがきたとかはひねくれたなんG民がみても面白いよな
ダーウィンがきたとかはひねくれたなんG民がみても面白いよな
618それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 22:34:03.62ID:sqILm4dG0 都内グルメ、地方旅、素人カラオケ、ドカ盛り、企業ランキング
619それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/12(金) 22:35:19.78ID:v6qljNnb0620それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/12(金) 22:35:28.64ID:ImjAmcZe0 グルメ系はローカル局だけでやれや
行けなくなるわ
行けなくなるわ
621それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/12(金) 22:36:38.85ID:hnaEytjO0 テレビがこの有様じゃ特に俳優の大物なんか今後永久に現れんやろな
622それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/07/12(金) 22:38:35.43ID:IzTs9Bu+0 お前らまだ見てるじゃんw
623それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/12(金) 22:38:50.09ID:vy0HPfO50 ザイム真理教の圧力のせいで消費税減税が言えなくなった
こんなことやってたら衰退するにきまってる
こんなことやってたら衰退するにきまってる
624それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/12(金) 22:41:01.09ID:117Z9vgZd 吉本興業がいらんのとNHKがバカみたいな番組しか作らなくなった
625それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/12(金) 22:42:00.37ID:vy0HPfO50 テレビ局が癒着まみれで首が回らんのが画面越しに見える
626それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/12(金) 22:42:10.03ID:PhbvWIZo0 >>610
VRおじさんの初恋見てたわ
VRおじさんの初恋見てたわ
628それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/07/12(金) 22:43:09.44ID:/HWuRTJ+0 スポーツ系とニュース以外はマジでテレビ見なくなったわもう歳やな
629それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/12(金) 22:43:47.92ID:KoqdQ/I40 チョンのせい
630 警備員[Lv.11]
2024/07/12(金) 22:43:49.95ID:mdU9Lt5Z0 報道の自由ランキング75位とかヤバ過ぎやろ
631 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/12(金) 22:44:23.01ID:JG5Gf/9W0 昔の親父も同じような事言ってたわ
632 警備員[Lv.26]
2024/07/12(金) 22:44:44.19ID:hUVOa4qI0 芸人とか言う奴らやろ
633それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/12(金) 22:44:51.38ID:tBEJOzaY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています