漫画家「最近は1から10まで説明してあげないと理解しない読者が増えてきてツラい…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/14(日) 08:53:52.82

ええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/14(日) 09:24:11.50

>>12
雰囲気を説明してしまったら蛇足やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/14(日) 09:24:27.47

今の世の中目を引くけど筋が通ってそうなロジック用意すればエコチェンで簡単に批評操作できるからな
読んでる人たちがまず心から楽しんでないのが原因なんだが
結局話題性とブランド力や付き合いに引かれて読まされてるだけ
だから作品の質そのものもどんどん落ち込んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/14(日) 09:25:10.37

鬼滅の刃みたいのが成功体験の頂点みたいになってる時点でもうマンガ業界は終わったんだよ
これからどんどん一方的に冷え込んで砕けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 09:33:43.65

>>22
頭悪い奴の意見だな
世の中の漫画なんか大半は売れてないんだから鬼滅がトップになってもおかしくないんだよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/14(日) 09:37:03.14

モノローグで全部説明しなきゃ……
ここの台詞は笑うところだから太字にしなきゃ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/14(日) 09:37:04.12

でも読者に全て説明されなくても理解できた俺という成功体験与えなきゃいけないのもあるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/14(日) 09:37:20.88

鬼滅とかいう一から十まで云々を象徴する作品

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/14(日) 09:38:48.51

フリーレンレベルの作品でも理解が追いついてないの一杯居たから
アニメがすごい浸透してるの実感したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 09:39:10.65

赤猫の作者がツイートしてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/14(日) 09:39:12.41

作者の頭の中で展開しすぎてこっちが訳分からん漫画もあるしな

警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/14(日) 09:39:27.01

お前の技量が無いだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/14(日) 09:40:14.52

別に鬼滅も1から10まで説明してたから売れたわけじゃないし

警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/14(日) 09:40:29.07

こんなん他の界隈でもそうだろ
Twitterでも動画でもw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/14(日) 09:40:44.23

ネテロvs王で百式の零をあと10回やってれば勝ててたとかいう書き込み見た時は唖然としたわ

アレはどう見ても一回こっきりの切り札やろって
最近は1から100まで説明しないとわからん奴ホンマ増えとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 09:41:27.51

鬼滅の場合アニメは説明過多やったけど漫画はそうでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/14(日) 09:42:05.53

1から10まで説明しないと理解できない奴が増えたんやなくてSNSで可視化されただけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/14(日) 09:43:10.25

例えば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 09:44:23.76

>>27
正直フリーレンは旅してるだけで目指す場所がはっきりしてないから物語を理解してるって言ってる奴の方がおかしいと思ってる
バカでも分かりやすいって言うなら原作と作画が別れてるのに休載連発してるのおかしいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 09:45:01.50

そうじゃない人相手にすればいいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/14(日) 09:45:12.02

これも電通の言う偏差値40理論みたいなものやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 09:46:25.25

アプリのコメント欄見ると想像以上に酷いってのがわかるけども感想書いた人間の年齢まではわからんからな
基本話がぶつ切りだから小学生が読んで理解できないことはそれなりにあるだろう
ただそれが可視化されると割とキツい

警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/14(日) 09:47:35.07

>>39
客観視できてねえだけだからな
制作側は知識あって客側は知識ないんだからギャップあって当然なのに
それが分からないアホってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 09:50:09.94

みんな余裕がなくて疲れてるんだよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/14(日) 09:50:11.66

活字離れが深刻らしいし理解出来んのやろ
あと自分で考えんでもネットで考察見ればええわって人も多いやろしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 09:51:01.85

>>41
客観視した結果偏差値40にも分かるようにしてあげてるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/14(日) 09:55:23.17

分かるっていったら何が分かるのか書けよみたいなやつマジでいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/14(日) 09:57:39.19

ハンターハンターのヒソカVS団長
騙されたやつ多いくせに自分は理解できるみたいな顔やめようや

警備員[Lv.21] · 2024/07/14(日) 09:58:47.75

バカにしてんのかと思うくらい全部説明してるヤツもあるけどアレも狙ってやってんの？

警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 09:59:22.63

これ言ってる漫画家は昔に成功した大御所なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/14(日) 10:01:50.12

説明しないと曲解されるケースもあるからな城之内のライフ半減だと！みたいに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 10:02:04.95

>>41
こういうバカが多いから説明するようになったんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 10:02:28.65

ワンピースとか逆に説明的描写に傾倒し過ぎて訳分からなくなっとる
キャラが泣けばとりあえず感動シーンみたいな雰囲気を出せて読者も騙されるけど
よくよく考えるとそれまで描写されてきたキャラクターの人間性と全く噛み合ってなくて心動かされないみたいな事になっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/14(日) 10:02:57.27

なろうとかほんま全部説明しとるからな
あれに慣れたらもう他の創作作品読めんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/14(日) 10:03:29.85

人によって心情の解釈が違っちゃうともうだめ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 10:06:25.94

サムライ8「一から十まで丁寧に長文で説明しました」←こいつが打ち切られた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/14(日) 10:06:30.06

てか説明しないで読み手に解釈して貰うって怠慢やろ作者の

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 10:07:09.53

ソースは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/14(日) 10:07:17.99

理解できんかったら万能感傷つけられてヒステリー起こして燃やしてくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/14(日) 10:07:18.96

逆に全然説明しない漫画ってあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/14(日) 10:08:24.28

駿の君たちはどう生きるかも日本人だけ意味がわからんって低評価なの悲しいよな

警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 10:12:13.47

手塚治虫漫画が言うほど説明してないかって話
説明せず雰囲気でゴリ押しする漫画が流行ったのって2000年前後くらいやろ

警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 10:12:43.03

ドラえもんも丁寧に説明する系よな
小学生向けやから当然やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/14(日) 10:12:44.33

すまんなんGで話してたら1から10まで全部説明しないとダメだわやっぱ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/14(日) 10:12:50.56

>>55
読み手に任せるのも大切なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/14(日) 10:13:13.95

そんな漫画家はいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/14(日) 10:13:21.65

映画も昔はセリフは少ない（なくてもちゃんと伝わる）ほうが良いって言われてたけど全部説明するようになったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 10:13:46.80

漫画はそれでいいんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/14(日) 10:15:01.57

>>63
だからそれって結末とか浮かばなかったから有耶無耶にしたっていう怠慢やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/14(日) 10:15:03.49

ナルト作者がそれやって打ち切られたんやから
結局面白ければ生き残る、つまらなければ死ぬっていうだけの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/14(日) 10:15:22.72

>>37
目指す場所はっきりしてるし…休載は全く関係ないし…
こういう読者が本当に多いんだろうな作者は大変だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 10:16:01.40

>>61
でもドラえもん子供向けの説明としては分かりにくい部分ある
ワイガキの頃読んだ時は株式会社の説明とか皆既日食の説明とか全然わからんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/14(日) 10:17:09.02

>>51
具体的にはどのシーン？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 10:18:06.31

>>69
魂の眠る地目指すって言ってんのにな
遅筆なシナリオライターなんてざらにいるのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 10:18:43.19

>>71
ステューシーとか言うブレブレのキャラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 10:19:09.40

>>69
物語の目指す場所がはっきりしてるのにこんだけ休載連発してるのか…
それじゃ作者アホやん
今のトレンドはバカ読者がネットの考察（）で理解した気になることやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/14(日) 10:19:50.21

>>67
いちいち説明して着地するよりも余白残した方がスマートなんよ
作り手側の中ではしっかりと説明つけられるけどそれを作中に反映するとダサくなる事もあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/14(日) 10:20:20.24

一話の最初にオチ描かれてる漫画も最近割とあるよな
あとはそこに辿り着くまでの過程みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 10:21:11.38

この論は『映画を早送りする人達』って本からやな
この本新書大賞2位やし岡田斗司夫がそれをネタに解説した動画がなんGで取り上げられて広まったって流れやと思う
槍玉に挙げられてるのが鬼滅の刃
> 主人公の竈門炭治郎は、雪の中を走りながら「息が苦しい、凍てついた空気で肺が痛い」と言い、雪深い中で崖から落下すると「助かった、雪で」と言う。　しかし、そのセリフは必要だろうか。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 10:21:13.79

ONE PIECEはリアクション過多なだけで説明不足やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/14(日) 10:23:17.26

>>73
スパイ設定やぞよく読めや
最初からベガパンク側や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/14(日) 10:23:27.59

>>75
余白なんか要らないし余白がある事によって違った解釈して分かった気になる事のがダサいわ
お前が書いた物語なんだからお前が最後までちゃんと書けよって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/14(日) 10:25:16.19

鬼滅のアニメと映画の大ヒットは創作してる人達にとってはかなりショックだっただろうな
電通の偏差値40に合わせるのが正解ってのを裏付けてしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 10:25:32.53

漫画読者なんて大した読者じゃないんやし仕方ないよね多分昔からそう境界知能みたいなんも漫画は読むんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/14(日) 10:25:49.90

>>74
シナリオのゴール決めるのなんか簡単なんやそれより合間合間のエピソードに苦労するなんてわかるやろ
分かりやすくでもええ話とか超高難易度やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/14(日) 10:26:09.23

庵野信者なんて
何もないところから隠しメッセージを発見してひっくり返ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/14(日) 10:26:22.48

キューブリック「2001年宇宙の旅にはナレーションが入るはずだったけどダサくなるからやめたわ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/14(日) 10:27:28.09

全部言わないとだめなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/14(日) 10:28:16.46

ちゃんと説明しないと岡田みたいに勝手に考察する奴出てくるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/14(日) 10:28:24.41

>>33
そもそも大して効いてなかったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 10:28:24.55

ゴール決まってることと休載に何の関係もなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 10:29:05.87

>>80
余白も楽しめるようにならんといかんし
解釈する余地もあった方が作品としての完成度は高くなるんや
全部説明されるのはむしろバカにされとるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/14(日) 10:29:12.35

昔のアニメは善と悪がはっきりしてて単純明快だったしな
そろそろ原点回帰の時代か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 10:29:24.99

>>79
スパイ設定がぶれぶれ言うとる訳やなくキャラクターとしてそこまで積み重ねてきた描写もなく熟成されとらん癖に
カクとの別れで泣いた、これ感動シーンや、心動かされるわ…ってのが
表面上感動シーンである事を説明しとるような露骨なシーンのくせその説明に沿うような描写がろくになく気持ち乗らんやろと言うとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/14(日) 10:31:20.98

スレタイはウソだろ
逆に説明不足で考察厨増やしたほうか売れるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/14(日) 10:31:34.66

言葉少なにサラッと説明し尽くす能力が足りてないだけやろ
だからゴチャゴチャする
プロなら1で10を説明しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/14(日) 10:32:02.35

ワイのトッモにも居たわ
漫画とかアニメのちょっと回りくどい表現とか匂わせを全く理解できなくて言葉通りに受け取るやつ
観終わった後wikiとか見て「あ～そういう意味だったのね！」とか言ってたときはマジかこいつって思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 10:32:28.41

>>93
多くを語らないと説明不足はちゃうねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 10:33:28.98

先の展開考えるのだるし絵も描かなくていいからが正解

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/14(日) 10:33:40.97

なんで漫画家が喋ってる風のスレタイなのにソースがないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 10:34:36.46

>>92
それキャラがぶれぶれなんじゃなくてそのシーンでも感動する読者側の問題じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/14(日) 10:34:40.46

国語教育だいじなんやね
筆者の心情問題は正しかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 10:36:57.73

>>74
物語の起承転結でいちばん難しいのは「承」
他はなんとかなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 10:37:42.43

>>83
ならお前の>>69の休載は全く関係ないは矛盾してるな
合間で苦労するってことは作者ですら展開思いついてないんだから
それをネットの考察（）見ただけで理解した気になってる連中見てると滑稽だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/14(日) 10:39:12.84

>>99
それはそうなんやけど
作者がここ！感動シーンですよ！って場面には必ず女を泣かせるって描写を前の章あたりから徹底して入れとるからな
ワノ国なんかそんな感動シーンですよという説明を入れておきながら感動に至るまでの心情的な辻褄の合わん感じはもっと酷い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/14(日) 10:40:03.21

こういう昔の読者はわかってたと思い込むバカが一定数いるけど何なんやろな
昔から理解できないやつはいたけどそれが可視化されただけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 10:40:32.22

>>101
そんなもん言われなくても分かってる定期
作者ですら展開思いついてないのに読書が分かってるアピールするのが滑稽なんやで
意図してないシーンで伏線すげー言ってた進撃信者と同じレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 10:41:48.82

>>87
そのアニメ漫画における考察って言葉がすごく気持ち悪いんだよな
ただの想像妄想だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/14(日) 10:42:33.49

鬼滅の刃おもろーーーい（なんやこれキッショ典型的な女向け少年漫画やんけリボーンの方がマシや)
これどうにかしないとマンガ業界はオワコンまっしぐらやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 10:42:37.83

メイドインアビスとか堕天作戦くらいの内容でも理解できないやついるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 10:43:16.30

>>107
例えにリボーン出してる時点で年寄りのお前はお払い箱や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/14(日) 10:43:31.66

大体これ言うやつって元々伝える能力が低いか煩雑な設定をろくに説明もしないかなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/14(日) 10:43:52.66

手塚治虫のアドルフに告ぐとか時代背景知らないと分かりづらいの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/14(日) 10:44:06.21

日本の中年ババア「鬼滅の刃読まなきゃ（使命感)」

これどうにかしたほうがいいよ
結局内容もこのターゲットに合わせたポルノ漫画化してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/14(日) 10:44:20.00

登場人物の機微とか伏線とかは説明されなきゃ通り過ぎるわ
明確に描写されなきゃ気にもしないし考察勢は全員異常者だと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/14(日) 10:44:22.92

>>104
昔の漫画（特にジャンプ）はキン肉マンとかドラゴンボールとか勢いだけで描いてるだろってのが多かったから深く考察する必要がなかったんじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/14(日) 10:45:26.93

>>111
その背景分かってるとユダヤの人たちがどんどん追い込まれていく過程が見えて来てほんまに怖いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 10:45:30.57

>>112
中年男性「鬼滅叩かなきゃ（使命感）」

これどうにかした方がいいよ
社会のゴミは死んだ方がいいから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/14(日) 10:48:12.11

>>23
下からレベルが低いのは事実だけど鬼滅の刃を全肯定していく前例主義的な体制が問題なんだよ
エンタメなのに考え方そのものが保守的かつ女向けポルノでどうにかしようという低俗な思考が本当にどうにもならないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/14(日) 10:48:19.60

>>112
鬼滅がポルノ漫画？
一体どこがポルノなんですかねぇ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/14(日) 10:48:48.89

国内でも文化や生活様式が多様になった今
作品内での暗黙のやりとりに快楽を見出すという行為そのものがキショくなってるってことやな
鬼滅やワンピースがヒットしてるのはくわしく説明をして多くの層にアプローチできてるからや
オタクは自分が理解したらそこで終わってしまって他者に説明することの重要性をわかってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/14(日) 10:48:57.99

アスペは明らかに増えてる